benny,e tu ci credi che il sicikalor ha una resa all'acqua dell' 82% ?bastano due conticini per stabilire che il Star Fire 25 combi ha una resa poco più del 66 %.Ciao

Ciao termica e grazie per aver risposto.
Rispondo subito: certo che no se ci riferiamo alla potenza bruciata. non credo certo alle favole...

Se fosse come dici significherebbe che dichiarano per il loro termocamino una resa del 100%!

In realtà se leggi bene fanno chiaro riferimento alla potenza nominale che per lo Starfire 25 è di 22,5 kw a fronte di una potenza bruciata di 27,80 kw.

22,5 : 100 * 82 = 18,45 Kw all'acqua, circa quella che dichiarano e che dicono essere certificata IMQ PrimaControl.
Quindi rendimento globale dell'81% circa e di questo 81% "reso", l'82% va all'acqua e il 18% all'aria.

Concordo invece che magari potevano essere più chiari per non illudere i meno attenti... e magari pubblicare anche la certificazione online, cosa che quasi nessuno fa!

Però come dici tu facendo due conti viene fuori una resa "globale" all'acqua del 66,55% ma questa è più che ottima visto che non ne ho trovate poi tante più alte per termocamini policombustibili se non proprio per il fratello maggiore StarFire 30 Combi.

Se non erro tra i policombustibili solo il Jolly Mec riesce a fare di più.

Se sbaglio sarò felice di essere contraddetto naturalmente.
Vorrà dire che ci sono in giro altri termocamini ben fatti e sarò contento di confrontarli con questo e con altri per arrivare ad una scelta consapevole basata su questi e altri (tanti) parametri.

Ciao

Ne aggiungo altri tre sperando che qualcun altro si faccia avanti con commenti o esperienze in merito:

- Termocamino Sithec Ecocamplus (Sithec)

- Termocamino Aliberti Revolution (Aliberti Caminetti | Revolution Legna/Pellet)
Compattissimo, caricamento pellet dall'alto e passaggio da pellet a legna automatico.

- Termocamino ClimaCaloR C/80 TS (Dati Tecnici)
Uno dei pochissimi casi in cui le rese sono scritte in maniera chiara e onesta!

Ciao........
Io ho un TC Policombustibile Sithec Ecocam29 Plus RSVC.
Ottima macchina, ben fatta e robusta,
interni in ghisa di grosso spessore,
valvola taglia fiamma nel serbatoio del pellet (da 120kg),
sistema di gestione elettronica della (mod.Tiemme SY250),
inversione della fiamma a 180°
caldaia da 55 lt,
ampia camera di combustione,
doppio sistema di apertura del vetro,
facilissimo da pulire a fine stagione.

che altro dire....è in servizio da due anni e ci troviamo molto bene.......

Saluti

termocamino ftl

Ciao a tutti, io sto per comprare il termocamino della ftl il genius combinato con forno , giro arrosto elettrico e piastra per arrostire carne. qualcuno lo possiede o lo conosce bene da darmi consigli?

Ciao Renato
in effetti ho conosciuto il Sithec proprio grazie ai tuoi interventi sul forum.
Mi sembra una macchina davvero ben fatta sebbene, secondo i miei calcoli, è un po' sotto ad altre marche per quanto riguarda il rendimento all'acqua, forse a causa del quantitativo d'acqua in po' inferiore ai concorrenti o forse per una coibentazione non perfetta.
Ho sentito voci di una nuova versione in arrivo, sai qualcosa?


Del Sithec mi piace il grande serbatoio e soprattutto tutto il gruppo di alimentazione del combustibile al quale mi pare hai fatto anche digerire del cippato di piccola granulometria, ricordo bene?
E' una cosa molto interessante per chi come me ha tante ramaglie a disposizione...


Ti ringrazio per l'intervento, sono proprio le esperienze dirette degli utenti a dire la verità su un prodotto.
E' proprio il genere di discussione che volevo avviare.

Ciao......

Si, è uscita una versione di Ecocam con gli interni in mattone refrattario e girarrosto opzionale.
Avevo salvato da qualche parte la brochure.....appena la trovo la posto sul Forum.
Ricordo che questa nuova versione ha dei rendimenti superiori ma non ricordo i valori......
Il loro sito non è stato ancora aggiornato.
Ricordi molto bene....

Saluti

Ecco la scheda tecnica:
Scheda tecnica ECOCAM-MULTIFLEX.pdf

Grazie renato!
Molto interessante.
Sembra abbia rese molto elevate e contenuto d'acqua in linea con quelli che sembrano essere al momento i termocamini più efficienti in commercio.

Chissà se esiste però la versione con bruciatore policombustibile di questo con il fondo refrattario...
Non trovo traccia di questa versione da nessuna parte!

E' davvero un peccato che quelli di Sithec non aggiornano il sito e devo dire che questo scoraggia un po' insieme alla perenne mancanza delle certificazioni di rendimento ottenute. Questo vale per tutti i produttori comunque... Perchè quasi nessuno le mette online? Certo che questa cosa fa pensare...

Certo che esiste!!!! c'è anche scritto nella brochure (Il Termocamino a legna e legna pellet) il sistema pellet è identico a quello con interni in ghisa.

Mai valutare un prodotto dalle apparenze..........!!!!! Molto meglio prima vedere e toccare con mano, poi........comprare.
I TC sono e restano dei TC, con i loro pregi e i loro difetti. A livello di rendimenti non possono competere con una caldaia a pellet dedicata o con una a legna a fiamma rovescia questo mi pare evidente, però va detto che queste versioni policombustibili, sono piuttosto versatili e comode in un ambiente domestico non proprio cittadino!!

Saluti

Io ho un Aliberti revolution in casa riscaldo 150 mq in pochissimo tempo.
Rispetto al resto che ho visto dalle altre schede proposte, non ha nulla a che vedere nella gestione degli ingombri.
(e credo anche nella silenziosità)

Fermo restando che:
1) se uno ha una casa che è uno scolapasta non c'è marca che lo salvi
2) se la canna fumaria non è installata correttamente non c'è marca che lo salvi
3) se uno brucia schifezze non fa altro che buttare al vento l'investimento (es legni verniciati, pellet non certificati etc e non vado oltre) e non c'è marca che lo salvi

Io la mia casa la riscaldo con pochissime ore di accensione giornaliere e vivo a 950 mt di altezza in Sicilia (e fa anche la neve).
Ce l'ho da un anno ormai e mi appresto ad usarlo per il mio secondo inverno.
Sono felicissimo della scelta che ho fatto in quanto rispetto ad altro che si trova in zona mi è sembrato un camino che rispetta i dati di riferimento garantendo inoltre un buon grado di silenziosità.
La gestione Legna-Pellet è esattamente quello che stavo cercando e io lo uso tendenzialmente mandandolo in combinata (Legna + Pellet) in queste condizioni il termocamino raggiunge più spesso lo stato di standby e mantiene il calore della casa a consumi ridottissimi.

- La combustione avviene a tiraggio forzato ma l'imboccatura dello scarico fumi presenta una strozzatura voluta per limitare la dispersione del calore dalla canna fumaria. Quando va in standby di fatto torna a lavorare a tiraggio naturale ma con il vantaggio della strozzatura che trattiene per più tempo i fumi all'interno della camera di combustione.
- Ha la doppia combustione
- Il pellet arriva alla camera di combustione per eruzione
- Rendimento a legna: 84.2%
- Rendimento a pellet: 88 % vicinissimo ad una caldaia a pellet (di solito 92 - 95 %)
- Presenta diversi Kit in base al tipo d'impianto che si vuole realizzare. Io ho scelto come kit il vaso aperto con separazione di impianto (per dettagli REVOLUTION legna-pellet - Mobil Quattro Sud ) perchè pensavo che potesse servire una seconda fonte di calore (Es. caldaia a gas) ma ad oggi non ne sento affatto l'esigenza in quanto se ci fosse qualche problema all'impianto di caricamento pellet, posso andare semplicemente a legna e la casa continua ad essere riscaldata.
- La produzione di ACS è nativa e realizzata con una serpentina immersa nella caldaia (c'è solo da collegare i rispettivi attacchi). Nel mio caso l'acqua riscalda, insieme ai pannelli termici, un boiler da 300 L.
- Tramite la centralina si può disabilitare il riscaldamento dei termosifoni azionandolo solo per ACS

E' un policombustibile che può bruciare Legna/pellet/nocciolino/sansa/mais ma sinceramente a nocciolino nei test che ho fatto ho avuto la sensazione che non rende per cui ritengo che il risparmio all'acquisto si perde per strada.

Per dare un po di numeri personali:
Dal 20 di gennaio 2014 al 20 di aprile 2014 ho consumato 60 sacchi di pellet certificato per la cronaca FRIUL ENERGIE Produttori di Pellet Italiano - Heat pellet Plus Quality e il consumo della legna credo che non abbia toccato i 300 €

Dalle mie parti, chi lo ha comprato, sentendoli parlare, trasferiscono la mia stessa soddisfazione in particolare per i contenuti consumi di combustibile rispetto ad altre soluzioni presenti sul mercato.

PS: prima di acquistarlo avevo visto un Jolli Mec ... prezzo sbalorditivo e ci ho perso subito interesse.

S4,ottimo,in merito al nocciolino,puoi provare una miscela 60 nocciolino 40 Pellet ,sicuramente con il nocciolino bianco la miscela è ottima.saluti

Infatti il Sig. Aliberti mi diceva proprio questa cosa, per ulteriormente ridurre i costi lui usa una miscela nocciolino/pellet e/o sansa/pellet e si trova bene
Io il test l'ho fatto con solo nocciolino e li ho capito perchè è ancora fantascienza parlare di certificazioni a differenza del pellet

Comunque,se usi il nocciolino bianco da solo e riesci a trovare la giusta regolazione non é meno del pellet come resa,anzi direi superiore.Con il nocciolino devi diminuire la portata della coclea e aumentare l'aria,inoltre il livello deve arrivare sotto all'ultima fila di fori,non sentire coloro che dicono che deve arrivare a coprire l'ultimo foro
prova e fammi sapere.Saluti

il termocamino combinato BETA COMBY ha sia il rendimento che le emissioni per accedere al conto termico, gli altri hanno questi requisiti?

hai la scheda tecnica e la certificazione? postali se li hai

Ciao @ilfocolareeu,


mi accodo alla richiesta di @Dott Nord Est perchè mi sembra strano che sul sito ufficiale una notizia di rilievo come quella che affermi tu, loro non la mettono in evidenza.
Palazzetti tanto per dirne uno in tal senso ha fatto una campagna pubblicitaria a caratteri cubitali avendo qualche articolo a legna con il conto termico oltre che alle soluzioni a pellet.


Prendendo i dati che ho trovato sul sito
Termocamino, termocamini, termocamino ad acqua
ho fatto un confronto con
Aliberti Caminetti | Revolution Legna/Pellet


Dal punto di vista estetico preferisco Aliberti perchè è più compatto (Beta Comby presenta il solito bidone del pellet che ruba un sacco di spazio) ma devo ammettere che il beta Comby ha
qualche accorgimento in più come la chiusura per i bambini per non far aprire lo sportello verticalmente,
io ho mia figlia che (a camino spento) va spesso a toccare la porta di apertura e ormai sa aprirla e chiuderla.


I numeri sulla carta sono leggermente migliori quelli del Beta Comby (tranne che sulla resa all'acqua che è un parametro dal mio punto di vista notevolmente importante)


beta Comby
Efficienza a Legna 24.5/30.2 = 0.8111
Efficienza a Pellet 24.5/27.6 = 0.887
Potenza resa all'acqua: 16,4 KW


Aliberti Revolution
Efficienza a Legna 23.3/28.8 = 0.8090 praticamente 81%
Efficienza a Pellet = 0.87
Potenza resa all'acqua: 18,6 KW


A questo punto mi viene da porre un'altra domanda ... anche per capire il rapporto qualità/prezzo
Quanto costa il beta Comby
Io il Revolution lo trovo su Termocamini - Mobil Quattro Sud da 4500 € a 4900 € in base al Kit che si va installare sul termocamino
hai notizie anche sul prezzo?
Così magari facciamo un quadro completo del confronto.

termocamino policombustibile

Salve a tutti,
Sono davvero nel pallone, avevo "scelto" il termocamino policombustibile della mia vita, della helios, solo che ho scoperto che con questo non posso accedere al conto termico. Ora cosi' sono da capo!!! A me serve un termocamino policombustibile allacciabile ai termosifoni, con produzione acs, che lavori in coppia con caldaia vecchia nel locale caldaia (il termocamino andrebbe nel salone), e soprattutto con cui possa accedere al conto termico, non voglio la detrazione, voglio il conto termico. Altra cosa, ma per asseverazioni pratiche burocrazia e mille menate non ho capito a chi mi devo rivolgere, va bene un geometra o serve che so un termo-tecnico, uno specialista? Ne conoscete per caso zona piemonte alessandria novi ligure ovada?!

Grazie mille a tutti!
F.

non puoi accedere al conto termico se lasci una caldaia a combustibile fossile

Ok, ma infatti tolgo la vecchia caldaia a gasolio per installare un termocamino appunto, ora, qualcuno mi sa indicare un termocamino policombustibile com cui possa accedere al conto termico?grazie mille,
F.

" che lavori in coppia con caldaia vecchia nel locale caldaia (il termocamino andrebbe nel salone) "

nel post precedente hai scritto questo

Errata corrige, in effetti ho detto proprio cosi, ma non sapevo della clausola, la caldaia vecchia comunque la tolgo, attendo risposta su termocamino policombustibile in conto termico allacciabile ai termosifoni ecc...
Grazieeee!

Ciao Feder,
che io sappia non esistono TC policombustibili che possano accedere al conto termico, ma se magari ne scopri qualcuno facci sapere.

Ciao mi sapresti dire i consumi medi della legna? Il vetro si sporca?

ciao a tutti spero di essere nella sezione giusta....
vi espongo subito il mio problema:
vivo nella zona nord orientale della sicilia di classe climatica D
sono nel bel mezzo dei lavori di nuova costruzione di casa con una superficie di circa 250 mq disposta su tre livelli il fabbricato è dotato di telaio,infissi e soglie a taglio termico,rivestimento a cappotto, solai realizzati in plastbau ed infine il tetto in legno lamellare con sopra isotec e tegole.
l'abitazione è predisposta per ricevere un impianto di termoradianti a pavimento,pannelli solari termici e caldaia a condensazione.
l'unico intoppo lo sto avendo nella scelta del termocamino ovvero la mia intenzione è quella di installarne uno policombustibile ma tra quali scegliere?
ho visto il famar modello se da 32.5 kw 7400€ ma vorrei risparmiare un po
ho visto l'helios sembra ottimo costa 2000€ in meno ma l'impossibilità di poter passare in automatico da legna a pellet me lo fa escludere
il carnici non fa il modello con vetro esagonale
vulcano lo stesso
ho visto pero il delia comby p33 modello panorama...sembra quasi quello che fa al caso mio...
ma vorrrei il consiglio di qualcuno che lo ha gia montato e quindi visto ed utilizzato...grazie a tutti espetto consigli/suggerimenti
buona serata a tutti.

Sei sicuro di aver necessita di quella potenza, mi sembrano tanti 32 kw in Sicilia con un isolamento cosi
Forse ti basta la meta o addirittura di meno, informati dai progettisti....................................... ....
Io con meno scaldo di piu in Toscana, oggi -3 +5, ...............con caldaia però

in effetti piu di qualcuno mi ha sconsigliato tutta quella potenza...ma considerando che il 29 kw differisce dal 33 di soli 500€...ho pensato di prendere in considerazione la convenienza di una prodotto piu performante...col pensiero che un prodotto sovradimensionato potrebbe farmi risparmiare di piu.....forse...ecco perchè vorrei rivolgermi a qualcuno che conosce questo tipo di macchina...
grazie cmq per la risposta.

..... mmmm far convivere un termocamino (prodotto che lavora bene solo con acqua ad alta temperatura, diciamo dai 70 in su) con un impianto a pavimento e caldaia a condensazione che lavorano bene a T molto basse (25-30 gradi) è un' impresa ardua o meglio ti porterà ad una serie di compromessi tecnici che ti rovineranno la resa dell' impianto o aumenteranno parecchio i costi impiantistici.

E usare un camino classico (intendo ad aria) nella zona giorno dove normalmente hai i consumi piu' grossi e lasciare alla caldaia a condensazione il resto della casa..... forse è la soluzione migliore, piu' performante ed economica.

Se ti piace la "fiamma" in casa esistono delle stupende stufe in commercio, dalle forme, misure e colori piu' svariati e particolari.

Inoltre abiti in sicilia... mica all' estremo nord, dove il freddo lo sentite solo perchè danno le notizie meteo sulla TV (scherzo, eh!!)!!

Pensaci!

Io sto parlando che forse sono troppi 15 di KW...........................
Che poi un impianto sovradimensionato faccia risparmiare.............................non credo
Ma se invece del solare termico, ormai una ciofeca antieconomica, metti il fotovoltaico e pompa di calore, vivi pulito non ti rompi con legna e pellet e forse risparmi, se non subito ma nel tempo di sicuro

Il sole, in sicilia abbondante, non costa niente

Ho amici a Milazzo che scaldano un openspace di 160 mq solo pompa di calore, felici e contenti

Grazie a tutti per i consigli / risposte...rimango cmq scettico sul fotovoltaico adesso vedremo il referto del proggettista e poi deciderò...ci aggiorniamo saluti a tutti