Differenza tra valvola a zona o valvola deviatrice - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Differenza tra valvola a zona o valvola deviatrice

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Differenza tra valvola a zona o valvola deviatrice

    Scusate, qualche idraulico mi può spiegare la differenza tra la valvola deviatrice motorizzata e la valvola a zona motorizzata.....grazie.Devo semplicemente far chiudere la mandata di acqua dal puffer e indirizzarla all'impianto di riscaldamento dopo che la T del puffer è arrivata a temperatura...questo verrà comandata dalla centralina del solare.

  • #2
    Ciao,
    la valvola deviatrice (3 vie) ha la via comune AB che si collega o con la via A oppure la B. Le due “strade” sono equivalenti, hanno le stesse caratteristiche idrauliche (Kv).
    Nella valvola di zona (3 vie) invece, l’acqua in ingresso viene inviata alla zona attraverso la via principale (con Kv maggiore) oppure viene deviata verso la via di by-pass a Kv ridotto (torna indietro verso il generatore) quando la zona è termicamente soddisfatta e non necessità più di ricevere acqua. La via di by-pass ha Kv ridotto per riprodurre le perdite di carico della zona chiusa.
    Mi sembra di capire che tu debba inviare acqua o al puffer (o forse volevi dire bollitore ACS??) oppure all’impianto di riscaldamento (1 origine e 2 destinazioni), quindi per il tuo impianto ti serve una deviatrice.
    R.

    Commenta


    • #3
      Grazie ricky...infatti vorrei che il circuito del puffer o bollitore sia la priorità, quindi raggiunta la T impostata, la deviatrice chiude e apre il circuito del riscaldamento.....mi consigli una buona deviatrice, ho visto che ce ne sono tante a sfera, pistone cambiano anche i tempi di chiusura, sono indirizzato sulla Caleffi....che modello dovrei prendere?

      Commenta


      • #4
        Ciao,
        visto che devi deviare un’acqua tecnica tra bollitore e impianto di riscaldamento, starei su una deviatrice pura della serie 6443 a sfera con motore a tre punti e rotazione in 40 secondi, temperatura max di esercizio 110°C. Ce ne sono di varie dimensioni e Kv. Se il segnale del tuo termostato (centralina) è solamente on-off, lo sdoppi con un relè di scambio per alimentare alternativamente i morsetti “apre” o “chiude” del servocomando (guarda gli schemi elettrici): http://www.caleffi.com/sites/default...01132_10IT.pdf
        Tutto questo IMHO, poi valuta tu leggendo bene il depliant.
        R.

        Commenta


        • #5
          Originariamente inviato da nicola calia Visualizza il messaggio
          vorrei che il circuito del puffer o bollitore sia la priorità
          Ciao a tutti....

          Che tipo di generatore termico utilizzi????
          Legna/pellet/gas/gasolio
          Potenza all'acqua del generatore e potenza dello scambiatore dell'accumulo???


          Saluti
          Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

          Commenta


          • #6
            ok quella che avevo pensato, kmq la centralina e dotata di 3 attacchi NC, NA, COMUNE penso che vada bene senza relè, leggendo il depliant noto l'esistenza di 6 fili, la valvola e dotata di microinteruttore ausiliario, i restanti fili a cosa servono?scusami ma non riesco a capire questa funzione aggiuntiva...
            Ultima modifica di nicola calia; 17-07-2014, 15:05.

            Commenta


            • #7
              Ciao,
              i fili blu, marrone e nero sono il comune, apre e chiude. I fili bianco e rosso sono il microinterruttore ausiliario, mentre il giallo-verde la terra.
              Generalmente il micro ausiliario può essere usato per attivare un dispositivo elettrico tipo pompa, bruciatore ecc, ma se non ne hai la necessità puoi anche non cablare questi due fili, li isoli e non li usi. Sul collegamento con la centralina non mi sbilancio, visto che non so il modello.
              La domanda di Renato credo sia per invitarti a scegliere la misura della valvola in modo adeguato, considerando la portata del tuo impianto e il Kv più adeguato della valvola. Se eventualmente non bastasse la gamma 6443 valuta la 638 con foratura a T sempre Caleffi.
              R.

              Commenta


              • #8
                Ciao a tutti...
                Originariamente inviato da rickyguicks Visualizza il messaggio
                La domanda di Renato credo sia per invitarti a scegliere la misura della valvola in modo adeguato..
                Esatto..!!!! Ma non solo, la mia preoccupazione verte sul fatto delle potenze in gioco, in funzione della tipologia di generatore termico utilizzato.
                Mi spiego meglio...... in caso di generatore termico non modulante, come ad esempio un TC a legna, ad es. con 23kW di potenza all'acqua, collegato ad un serpentino del boiler da 16kW, potrebbero esserci problemi di ebollizione del generatore. Problema magari saltuario ma comunque possibile e che occorrerà gestire/prevedere in qualche modo.


                Saluti
                Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                Commenta


                • #9
                  Ho un termocamino da 34 kw onnivoro, la casa costruttrice dichiara resa all'acqua del 90%, il bollitore della elbi da 300 litri.... La centralina del solare è della thermosolar il tecnico mi ha confermato di collegare la valvola deviatrice sui morsetti P2 impostando sulla T3 minima la temperatura che voglio nel bollitore.

                  Commenta


                  • #10
                    Ciao,
                    tralasciando la resa dichiarata del 90% che suona più come sponsor da bottegaio che realistica......concentriamoci sul problema ebollizione:

                    Ora nulla sapendo sul tipo di configurazione idraulica adottata (vaso aperto o chiuso) altrettanto dicasi sul tipo di centralina impiegata dal TC e idem della potenza dello scambiatore del boiler, mi sento di consigliarti di valutare insieme al tuo idraulico la gestione del problema ebollizione.
                    Alcune centraline hanno già on-board la gestione dei picchi di potenza, che gestiscono attivando il circolatore impianto e/o attivando una tre vie per smaltire i picchi sui termo.
                    Visto quindi che vuoi piazzare una tre vie per deviare il flusso nelle due modalità: TC --> Impianto o TC --> Boiler, va da se che nel secondo caso, qualora il TC è a piena potenza, il serpentino del boiler potrebbe non essere idoneo a smaltire tutta l'energia prodotta dal TC, con conseguente ebollizione della caldaia.
                    La soluzione è possibile in vari modi:

                    1)-con un termostato aggiuntivo connesso al comando della tre vie che, alla soglia di 80°C, riporta la tre vie lato TC --> Impianto per smaltire il picco e a T° di 65°C ripristina la tratta TC--> boiler fino al raggiungimento di questo della T° di targa (Es.55°/60°C).

                    2)-Tramite la centralina del TC, qualora questa abbia la gestione delle sovra T°, facendogli eseguire la stessa funzione di cui sopra.

                    3)- in modo completamente automatico e senza controlli elettrici e/o elettronici, piazzando una valvola anti condensa con taratura 50°C. In questo caso però la T° dell'accumulo resterà sempre al max a circa 60°C e non sarà modificabile dall'utente se non sostituendo la cartuccia della VAC. Quest'ultima configurazione l'ho fatta dalla Suocera con questo schema con ottimi risultati.

                    Spero di essermi spiegato, se hai bisogno di ulteriori info chiedi pure....

                    Saluti
                    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                    Commenta


                    • #11
                      Ciao Renato io non penso di avere questo problema, la deviatrice verrà collegata alla centralina del solare su questa posso regolare la temperatura desiderata di acs del bollitore infatti la centralina interagisce con la sonda T3 posta nella parte alta dell'accumulo, nel momento in cui avvio il termocamino la deviatrice motorizzata a riposo sarà posizionata verso il bollitore, nel momento in cui la T arriva a 6o gradi ( temperatura impostata da me) la deviatrice chiude la tratta Tc-boiler e apre la tratta Tc-termosifoni, in pratica la mia preferenza di utenza e acs....perchè il termocamino dovrebbe andare in ebollizione? devi considerare che quando il Tc va in standby il circolatore è sempre attivo (tranne quando imposto il termostato ambiente) portando acqua verso i termosifoni, l'ebollizione può capitare a causa di un mal funzionamento del circolatore causando alte temperature...kmq il mio impianto è fatto a vaso aperto.
                      Ultima modifica di nicola calia; 18-07-2014, 14:14.

                      Commenta


                      • #12
                        Ciao Nicola......
                        Il tuo è un'errore classico, perché ragioni sulle temperature invece che sulle potenze in gioco.....
                        Vedo se riesco a spiegarmi meglio....
                        Il tuo TC ha una potenza nominale di 34 kW, considerando un resa realistica di circa il 70% diciamo circa 23 kW all'acqua.
                        Solitamente il serpentino superiore di un boiler da 300 litri, ha una superficie di scambio di 0,60 m³ e una potenza di circa 15 kW con un ?t=50°C. Tieni presente che man mano però che la T° all'interno dell'accumulo sale, diminuisce il ?t e quindi anche la quantità di energia che il serpentino riesce a cedere al fluido tecnico all'interno. Questo per dire che mentre il TC resta a piena potenza, il boiler, man mano che scalda, si troverà in condizione di scambiare appena pochi kW e quindi non sarà in grado di scambiare tutta l'energia che questi gli darà, ergo il TC bollirà inevitabilmente.

                        Se non ci credi prova poi riferisci gli esiti.....


                        Saluti
                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                        Commenta


                        • #13
                          ..... nicola "scolta il vecio"!!! che ha ragione.

                          Spero, poi, che tu abbia chiesto i prezzi di una valvola motorizzata (motore + 3vie) ..... vedrai che costa il doppio di una termostatica a punto fisso!!! ben che ti vada!!

                          In pratica in molte occasioni è preferibile utilizzare una miscelatrice termostatica con funzione di deviatrice!

                          Commenta


                          • #14
                            Holà Socio......

                            Si cerca di dare i consigli migliori cercando di risolvere in anticipo le varie problematiche cui un'impianto (e il conduttore) andranno incontro.
                            Del resto il Forum (e non solo) è pieno di persone vittime dell'approssimazione e del pressapochismo del giratubi di turno.

                            Saluti
                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                            Commenta


                            • #15
                              Renato sei gentilissimo sappi che sono un non esperto quindi devi avere mooooltaaaaa pazienza...ok?allora nel post 10 hai scritto: ""Visto quindi che vuoi piazzare una tre vie per deviare il flusso nelle due modalità: TC --> Impianto o TC --> Boiler, va da se che nel secondo caso, qualora il TC è a piena potenza, il serpentino del boiler potrebbe non essere idoneo a smaltire tutta l'energia prodotta dal TC, con conseguente ebollizione della caldaia.""
                              Il discorso di ebollizione non lo capisco, la tratta termocamino-boiler viene interessata solo all'avviamento del termocamino, raggiunta la temperatura impostata (diciamo 65 gradi), la valvola fa chiudere questa e apre la tratta termocamino-termosifoni, la T del boiler non scenderà tranne se tiro acqua in modo sproporzionato, il termocamino lavorerà solo sui termosifoni facendo i vari standby e accensioni normalmente.Tu dici:"nel secondo caso, qualora il TC è a piena potenza, il serpentino del boiler potrebbe non essere idoneo a smaltire tutta l'energia prodotta dal TC", il termocamino a piena potenza su quella tratta non si troverà mai.....il mio impianto è proprio come questo la deviatrice avrà questa funzione vediti il filmato Schema 2: Solare Termico per ACS - YouTube

                              Commenta


                              • #16
                                Renato non mi abbandonare non mi lasciare con questo dubbio 1)-con un termostato aggiuntivo connesso al comando della tre vie che, alla soglia di 80°C, riporta la tre vie lato TC --> Impianto per smaltire il picco e a T° di 65°C ripristina la tratta TC--> boiler fino al raggiungimento di questo della T° di targa (Es.55°/60°C).


                                Questo significa che il termocamino normalmente lavorerà sulla serpentina del boiler, lo stesso arriverà subito a temperatura alte (80 gradi)perchè il boiler è abbastanza caldo, quindi questi 80 gradi verrano indirizzati ai termosifoni tramite la deviatrice motorizzata....

                                Commenta


                                • #17
                                  Ciao Nicola......
                                  Originariamente inviato da nicola calia Visualizza il messaggio
                                  il termocamino a piena potenza su quella tratta non si troverà mai.....
                                  Perchè "MAI"??? Intendi stare li di guardia pronto col secchio dell'acqua????

                                  il mio impianto è proprio come questo la deviatrice avrà questa funzione vediti il filmato Schema 2: Solare Termico per ACS - YouTube
                                  Già, peccato che nel video si parla di "CALDAIA a GAS/GASOLIO" cioè: "generatore termico modulante", in grado cioè di regolare la propria potenza in funzione delle esigenze, cosa invece non semplice da fare con un TC a legna.

                                  Infatti scrivevo.....
                                  Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                  ...... in caso di generatore termico non modulante, come ad esempio un TC a legna......
                                  Il discorso di ebollizione non lo capisco, la tratta termocamino-boiler viene interessata solo all'avviamento del termocamino, raggiunta la temperatura impostata (diciamo 65 gradi), la valvola fa chiudere questa e apre la tratta termocamino-termosifoni
                                  Non solo, verrà interessata ogni qualvolta la T° dell'accumulo scenderà sotto la soglia di impostazione!!! Ed è sopratutto in quei casi che, con TC a piena potenza, avrai problemi!!!
                                  Mannaggia a me!!! Non so più come fare a spiegare il fenomeno!!! Help.....

                                  Cerco di fare un'esempio terra-terra:

                                  Immaginiamo di avere un carrellino (il boiler), trainato da una vettura da 100 kW di potenza (la caldaia a gas/gasolio); il conducente della vettura, tramite l'acceleratore, è in grado di dosare (leggasi modulare) la potenza del motore e terrà una velocità massima di 80 kM/h :
                                  Ora immagina la stessa situazione di cui sopra con però una PICCOLA differenza, l'auto ha un'acceleratore che passa da potenza 0kW a potenza 100 kW (TC a legna) nel giro di pochi minuti, senza la possibilità di poter ridurre la potenza, se non per fine del carburante (legna).
                                  Domanda: che succede all'auto (TC)???
                                  Risposta:Si troverà dopo pochi minuti a viaggiare alla velocità massima e si schianterà (leggasi ebollizione) quanto prima.

                                  Spero di averti illuminato.

                                  Saluti
                                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Una premessa ho montato il termocamino 3 mesi fa, quindi non lo ancora testato intensamente, lo acceso poche volte a pellet, forse non so effettivamente come si comporta il termocamino a legna....immagino che a 50 gradi il circolatore incomincia a far circolare acqua nei circuito, quando dovrebbe andare in modulazione?

                                    Commenta


                                    • #19
                                      ... Nicola segui le indicazioni di Renato. Lui ha già testato il tutto con soddisfazione:

                                      1- funzionale
                                      2- semplice
                                      3- e credimi economico!

                                      Potresti mettere giù uno schema di quello che vuoi/vorresti fare, con valvole e circolatori in modo che a tutti diventi piu' chiaro di cosa parlate, anche agli altri utenti del forum!

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                        Si troverà dopo pochi minuti a viaggiare alla velocità massima e si schianterà (leggasi ebollizione) quanto prima.
                                        Nicola,un disastro del genere solo per aver chiesto......... la differenza tra due valvole.

                                        Commenta


                                        • #21
                                          ahahahah, non mollo voglio sapere qualcosa in più, vi darò filo da torcere....dovrei fare un disegnino...

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Originariamente inviato da nicola calia Visualizza il messaggio
                                            ahahahah, non mollo voglio sapere qualcosa in più
                                            nicola,lassa sta se ci tieni alle penne.......tira una brutta aria.Non bastava ogni volta fare riferimento alle autovetture....si sono aggiunti i carrelli appendice e gli acceleratori guasti.Nicola,scusami non ho capito questo qualcosa di più cosa tratta,prima che avvengano altri disastri provo,per qaunto a mia conoscenza dare una spiegazione........la valvola di zona ,lo dice la parola stessa..... di zona, comanda una zona ,come un rubinetto apre e chiude e si chiama a 2 vie, la deviatrice invece,minimo si parla di 3 vie non fa altro che deviare il flusso tipo.....dx o sx,il tutto comandato da centraline o semplici termostati.Saluti

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Forse troppo casereccio kmq qualcosa si capisce...
                                              File allegati

                                              Commenta


                                              • #24
                                                La valvola deviatrice vorrei montarla cosi....ma Renato mi dice tutt'altro....
                                                File allegati

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  la valvola a deviatrice a 3 vie la devi mettere tra la mandata impianto e la mandata termo
                                                  Ok,hai riscritto prima di me,certo va solo in quel modo

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Renato intendevi questo...
                                                    File allegati

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da nicola calia Visualizza il messaggio
                                                      Forse troppo casereccio kmq qualcosa si capisce...
                                                      Si effettivamente ora qualcosa di più si riesce a capire........ ad esempio che hai un TC/policombustibile marca MBD da 34kW immagino dotato di centralina di controllo Tiemme mod. SY400.
                                                      Ho trovato il manuale del MaticFire (non so se corrisponde al tuo modello), nel quale a pag.27 c'è lo schema delle connessioni elettriche.
                                                      Questa centralina è già in grado di gestire una tre vie motorizzata e può essere configurata per la gestione dell'accumulo ACS.
                                                      Quindi se si rispettano le giuste connessioni con le giuste programmazioni il problema ebollizione non sussiste.


                                                      Originariamente inviato da nicola calia Visualizza il messaggio
                                                      La valvola deviatrice vorrei montarla cosi....ma Renato mi dice tutt'altro....
                                                      No è corretto il primo disegno del post24, il secondo cancellalo pure.......

                                                      Saluti
                                                      Ultima modifica di renatomeloni; 19-07-2014, 18:15. Motivo: Unione post consecutivi
                                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Termica esistono anche le valvole a zona a tre vie

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          OK Renato quindi falso allarme, credevo di stravolgere il mio impianto Kmq vedendo il tuo schema postato, anticondensa è collegata in serie al bollitore....

                                                          Commenta


                                                          • #30
                                                            Anche a 4 vie

                                                            Saluti
                                                            Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

                                                            Commenta

                                                            Attendi un attimo...
                                                            X