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**Dott Nord Est** · 13-10-2014, 16:53

miracolo !!!!!!!!!!!!!!!!!!

sono arrivati a moltiplicare le calorie come i pesci e i pani........

**PIERO-U** · 13-10-2014, 17:01

Gli scriviamo chiedendogli di smettere di fendere fumo...

**Dott Nord Est** · 13-10-2014, 17:06

nessuna scheda tecnica, nessuna descrizione, niente di niente....
ma siamo ridotti cos� male in Italia ????
e poi, 5 euro al giorno c'� scritto, ma di cosa ?????
se si intende legna, con un costo medio di 12/13 euro al ql, significa che sono circa 40 kg di legna al giorno.
40 kg per scaldare 100 m2 come scritto ???? ma allora consuma pi� di un camino aperto !!!!!!
e sarebbe questa la novit� ?

auguri vivissimi..... � proprio vero, l'ITAGGGGLIAAAAA (da notare la G) delle allodole !!!!!!

**leone sandri** · 13-10-2014, 17:08

C'� scritto "circa".

**Dott Nord Est** · 13-10-2014, 19:18

se io scrivo che la mia auto di 2.000 cc f� "circa" 30 km con un lt, cosa vuol dire?
che ne f� 28/30 o che ne f� 15 ???

**misterpellet** · 13-10-2014, 23:07

Bello!
La tecnica � quella delle peggiori pubblicit�, stare sul generico oltre il limite della decenza,
dato che non c'� scritto se 5�di legna n� a che prezzo, se 24 ore con puffer o senza, a che t esterna ecc. ecc.

Una spiegazione plausibile per� c'� ed � gi� nel nome: FUOCO MAGICO........

MP

**Oiodegombio** · 14-10-2014, 07:30

Per� le schede mi sembra ci siano, dichiarano rendimenti del 90%

**aldo55** · 14-10-2014, 08:02

non avete capito il senso della pubblicit�.. � come le lamette usa e getta.. si usano per una barba e ooi si butta... questa dura 24 ore circa e poi si getta via..!

**Dott Nord Est** · 14-10-2014, 12:50

Originariamente inviato da Oiodegombio Visualizza il messaggio

Per� le schede mi sembra ci siano, dichiarano rendimenti del 90%

dove sono?

**Oiodegombio** · 14-10-2014, 13:58

Caldaie Fuoco Magico -SOLO NOI ABBIAMO 24 ORE DI AUTONOMIA! - Caratteristiche eccole, se si possono chiamare schede tecniche...

**Dott Nord Est** · 14-10-2014, 14:11

oiodegombio, spero tu voglia farci uno scherzo.....
schede tecniche?

**PIERO-U** · 14-10-2014, 14:26

OK
Superiamo la caldaia in questione e approfittiamo di questo post per qualcosa di costruttivo:
- Al momento quali sono le CALDAIE A LEGNA piu performanti da un punto di vista dell'autonomia, problema assai sentito da questa societ� moderna che esce di casa al mattino e spesso rientra a casa il pomeriggio
Facciamo una lista...sicuramente puo aiutarci @Dott Nord Est

**Dott Nord Est** · 14-10-2014, 15:09

dipende dall'esigenza termica dell'abitazione, dall'impianto e dai volumi di accumulo
ad esempio io ho caldaie della stessa potenza ma con diversi volumi di carico legna
esempio 25 kw con 30 kg di legna o con 70 kg di legna
quindi, a parit� di potenza, l'autonomia � ben diversa.

**PIERO-U** · 14-10-2014, 15:50

Ok, @ Dott Nord Est
utilizzando l'opzione "configura Impianto" e impostando i dati (120 mq - altezza pareti 2,6 - clima invernale freddo - isolamento pareti medio - solo riscaldamento), il simulatore mi dice che la Potenza Termica Necessaria � 11,4 KW
Sulla base di questo, riformulo la domanda:
qual'� la caldaia (con quella potenza termica) che permette la piu lunga autonomia con un carico ??

**Dott Nord Est** · 14-10-2014, 15:55

piero, per regolamento del forum non posso fare pubblicit� in pbl dei prodotti che tratto.
se vuoi ulteriori info, in pvt.
se poi vuoi parlarne tu in pbl, allora il regolamento lo consente.

**PIERO-U** · 14-10-2014, 16:01

Certo capisco

**Dott Nord Est** · 14-10-2014, 16:04

ti ho scritto in pvt

**PIERO-U** · 14-10-2014, 16:04

Quindi, dopo che @ Dott Nord Est mi dir� (in privato) qual'� quella che lui ritiene la migliore come autonomia, assieme a tutti gli altri cerchiamo (anche su esperienza vissute) di fare una lista...

**Lore_** · 14-10-2014, 16:39

Dipende anche dalla dimensione dei pezzi di legna (pi� il pezzo � grosso pi� dura la combustione a scapito un p� della resa), dalla modalit� di caricamento (con le caldaie austriache con il terzo sportello di accensione, se carichi bene la caldaia, prima di accenderla, senza lasciare troppi vuoti la fiamma inversa lavora bene non lasciando bruciare troppo la legna nel vano di carico, quindi prolungando la durata) e infine molto importante dal tipo di legna che bruci, se bruci legna dura (carpine, quercia, rovere) dura molto di pi� (in alcuni casi anche il doppio) della legna definita pi� tenera (le conifere in generale ecc).

**scresan** · 14-10-2014, 21:11

E' un fatto matematico!

A parit� di potenza avr� piu' autonomia la caldaia che ha maggiore volume di magazzino legna!

Se molto ben fatta (sonda lambda, aria primarie e secondaria controllata dalla scheda, regolatore depressione camera di combustione, parzializzatore degli scambiatori fumi) � possibile dimezzare la potenza di targa tramite centralina, quindi a parit� di magazzino si raddoppia la durata !!

Ad esempio una 30 kwh con 200 lt di magazzino legna avr� una autonomia doppia se puo' funzionate (bene!) al 50% della potenza, cio� 15kwh.

Sotto i 35 kw, ho trovato sola la froling s4 con un bel magazzino (se ricordo sui 200 lt).

Ci sono anche delle caldaie dell' est che hanno buoni magazzini, anche se una capacit� di parzializzare la potenza molto ridotta!

**Dott Nord Est** · 14-10-2014, 21:27

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Sotto i 35 kw, ho trovato sola la froling s4 con un bel magazzino (se ricordo sui 200 lt).

non solo...
ne tratto una con 220 lt sotto i 35 kw

**FaGa86** · 15-10-2014, 07:12

Lore se si utilizzano pezzi grossi di legna oltre a diminuire la resa la macchina perde prestazioni. Migliore ancora se la legna � spaccata. La legna tonda brucia con fatica. Se si utilizza legna con molta corteccia la combustione sar� pi� difficile. Magazzino di carico geosso = tanta autonomia = tanto puffer.
Il segreto su una calda a legna per avere tanta autonomia � quello di avere un buon volume di puffer.
Oltre al puffer un sistema in climatica aiuter� ad aumentare l'autonomia della caldaia a legna.

**Lore_** · 15-10-2014, 08:40

Ciao FaGa hai ragione per me meno resa = meno prestazioni, ma io partivo dal fatto che nella maggior parte dei casi ti installano/consigliano caldaie sempre sovradimensionate (cos� stanno tutti tranquilli, cliente, idraulico, termotecnico ecc) che va anche bene con un puffer adeguato cos� ti aumenta l'autonomia tra una carica e l'altra, ma, per esempio, con una caldaia da 28/30 kw in cui tutta la potenza ti servirebbe solo forse nei picchi, che comunque gestisci con puffer, se ti rende anche solo 22/23 kw non ti cambia tanto e non fa altro che prolungarti la combustione. Certo che se sei al limite sia con caldaia che con puffer allora il discorso non vale, ma visto che con la scusa che tra una 22/24 kw e una 28/30 kw la differenza di prezzo � veramente poca (parlo per le austriache dove ci sono poche centinaia di euro di differenza) ti consigliano la 28/30 kw.

**FaGa86** · 15-10-2014, 09:46

Per il consiglio della potenza, dipende dalle temperature in gioco nella tua zona:
2 inverni fa, in provincia di Asti dove abito, siamo scesi a -21 per diversi giorni e magari in quell'occasione avere pi� potenza poteva essere utile.
Altre volte i clienti stessi hanno paura che la potenza inferiore non sia sufficiente perch� magari la caldaia esistente � gi� sovradimensionata di partenza.

Se parli della austriache visto che ci ho lavorato e ci lavoro, le potenze a 2 a 2 generalmente hanno gli stessi vani di carico.
Visto che le calorie immagazzinate in un puffer sono determinate dal peso della legna, che riesco a bruciare, va da se che a parit� di volume peso con potenze diverse, riesco a scaldare (portare da delta X a delta Y) stessi volumi di acqua.
La differenza della potenza determina soltanto una maggiore velocit� di combustione della stessa quantit� di legna: la 22 kW pu� consumare bruciando la quantit� di legna X in 6/8 ore, la 28 kW consumer� la stessa quantit� di legna X in 4/6 ore.
Non regge il paragone, ma � come se io dovessi raggiungere un traguardo spingendo al massimo un'automobile da 100 cavalli o da 150: quale raggiunge prima il traguardo secondo te?
Poi se stai parlando della froling S3 o S4 la macchina pi� piccola puoi portarla a pi� grande nella impostazione della centralina: la centralina in fase di impostazione chiede che macchina sono e che potenza sono, valori che vengono dati dal CAT al momento dell'accensione e magari variati dagli smanettoni che provano mille impostazioni diverse.

La Froling S4 denominata 34 kW ha per� una targa di identificazione da 37 kW per cui stiamo parlando di una caldaia da centrale termica.

**PIERO-U** · 15-10-2014, 10:20

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Se molto ben fatta (sonda lambda, aria primarie e secondaria controllata dalla scheda, regolatore depressione camera di combustione, parzializzatore degli scambiatori fumi) � possibile dimezzare la potenza di targa tramite centralina, quindi a parit� di magazzino si raddoppia la durata !!

In un certo senso dai ragione alle caratteristiche della Caldaia che ho portata ad esempio iniziando il thread:
" Le Caldaie Fuoco Magico sono equipaggiate con l'ultimo controller microprocessore (PID) che controlla la potenza della caldaia..."

**Oiodegombio** · 15-10-2014, 10:25

Per� la caldaia magica non � a fiamma inversa, quindi come fa raggiungere una % di rendimento cos� alta?

Pu� una caldaia del genere avere talmente tanti girofumi da raggiungere una resa cos� alta?

**The Red Baron** · 15-10-2014, 20:33

supponiamo una caldaia da 30kw al focolare in 24 ore assorbe 720 kwh

la legna di quercia mediamente ha 4kwh/kg per cui dovrebbe avere un carico legna di 180 kg

considerando una densit� di 600kg/mc abbiamo 0,3 mc un fattore di riempimento 0,8 siamo a 375 litri di volume

le caldaie al massimo su questa fascia di potenza hanno 130/150 lt

evidentemente ci sono dei problemi funzionali per cui non si pu� aumentare pi� di tanto il vano carico.

saluti

**Dott Nord Est** · 15-10-2014, 21:05

baron, nessuna caldaia a legna al mondo ha un serbatoio combustibile che contiene legna per 24H consecutive di combustione a piena potenza........

**scresan** · 15-10-2014, 21:09

..... piero il controllo PID non � la stessa cosa, se basato solo sulla temperatura della caldaia � come un termostato un po' piu' evoluto...

In pratica all' avvicinarsi della temperatura di setpoint la ventola fumi rallenta nel tentativo di mantenere accesa la caldaia senza mandarla in mantenimento e senza superare la temperatura di setpoint.

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Autonomia 24 ore !?!

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