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**Dott Nord Est** · 25-10-2014, 19:12

Originariamente inviato da marme Visualizza il messaggio

- Vaso aperto da 30lt: euro 50

con puffer da 1000 lt servono almeno 100 lt di espansione, non 30.

**marme** · 25-10-2014, 20:20

ok, grazie, ricevuto!

Avreste altri suggerimenti? Per la potenza come la vedete, giusta/sottodimensionata/sovradimensionata?

**Dott Nord Est** · 25-10-2014, 21:17

beh.... tu dovresti sapere il fabbisogno energetico della tua abitazione
certo che, 15 kw all'acqua non sono tanti su due piani da riscaldare.....
quelli all'aria andranno alla stanza dove metti la stufa; quanto misura?

**marme** · 26-10-2014, 10:40

Buongiorno,
ho provveduto ad un calcolo pi� preciso.

La superficie calpestabile � 115 m2 escludendo la stanza dove andr� la termostufa e la cucina dove c'� gi� una cucina economica che intendo continuare a mantenere.

La cubatura a questo punto diventa 400 m3.

Per il calcolo del fabbisogno energetico, questo sito CLASS ON LINE - Calcolo del fabbisogno energetico mi d� questi valori:
- classe abitazione: G (epi, 289.9)
- fabbisogno energetico: >97 kWh/am2

Utilizzando invece quest'altro sito ho ottenuto 18 kW di fabbisogno termico che, dice il sito,:

La potenza ricavata andr� poi paragonata alla Potenza Termica Nominale della Stufa o Termocaminetto che vorremmo riscaldare.

.. il che mi risulta oscuro. Perch� devo paragonarlo alla potenza nominale e non a quella ceduta all'acqua?

**FaGa86** · 26-10-2014, 13:37

Perch� hai scelto il collegamento a vaso aperto? Se hai la potenza ceduta all'acqua di 15 km secondo me sei un po in difficolt� a scaldare tutta casa.

**marme** · 26-10-2014, 13:49

Il vaso chiuso mi stressa come una pentola a pressione

..

E' vero che 15 kW all'acqua sono un po' pochini, ma volevo tenere contenuto il costo e poi pensavo di poter contare sulla cucina economica a legna che mi scalda -appunto- la cucina e sulla termostufa che mi scalderebbe un altro locale.. Sbaglio? In questo modo i 15 all'acqua si distribuirebbero sul resto, o no?

Non so se hai letto l'ultimo messaggio che ho scritto, ma navigando su internet ho trovato che il fabbisogno energetico della mia casa dovrebbe essere di 18 kW.. e che dovrei confrontare questo valore con la potenza nominale della termostufa. Questo implicherebbe che una stufa da 34 kW nominali sarebbe chiaramente sovradimensionata.... Boh... Tu che dici?

**FaGa86** · 26-10-2014, 15:52

Mah le stufe puoi anche collegarle a vaso chiuso. La tua esigenza termica � dai 18 ai 22 kw. Ma se la stufa fa 15 kw all'acqua non potr� mai lavorare come una per la tua esigenza termica. Sicuramente quei kw ceduto all'aria scalderanno il locale dove posizioni la stufa e non altrove. Per tenere la cucina economica e che quindi dovresti spostare legna e pellet a mio avviso a poco senso, piuttosto cerca una stufa con pi� kw all'acqua.

**marme** · 26-10-2014, 16:13

Quindi i kW ceduti all'acqua devono essere tra 18 e 22?
Io pensavo che logicamente fossero importanti i kW ceduti all'acqua (pi� che i kW nominali), ma su questo sito Come calcolare il fabbisogno energetico di un edificio � Novit� � Caminetti e Stufe CLAM Arezzo Forl� Cesena Rimini San Marino) c'� scritto il contrario e cio� che devo confrontare il mio fabbisogno energetico (18-22kW) con la potenza nominale della stufa.

Quindi, per intenderci:
se devo confrontare "mio fabbisogno Vs potenza nominale"
e scelgo una stufa da 34 kW NOMINALI
la stufa � chiaramente sovradimensionata

Se invece devo confrontare "mio fabbisogno Vs potenza all'acqua"
visto che la stufa pur essendo da 34 kW, ne manda 15 all'acqua,
la stufa � sottodimensionata

Scusami se insisto, ma � un punto chiave e mi preme capirlo bene..

**Dott Nord Est** · 26-10-2014, 19:02

logico, perch� parte dei kw si perdono per la resa e per la cessione all'aria attraverso il vetro e il rivestimento.
quindi, per ipotesi se da 34 tolta la resa rimangono 27/28, e 15 sono all'acqua, i restanti 12/13 graveranno sulla stanza dove la posizioni.
se non della cubatura sufficiente, quella stanza la manderai in sovratemperatura.

**marme** · 26-10-2014, 19:08

Ok, ora ho capito. Il dubbio che mi resta �: per quanto riguarda i kW all'acqua, 15 sono sufficienti per riscaldare il resto della casa? Serve qualcosa in pi� o potrei scaldare comunque anche optando per un valore leggermente inferiore?

**Dott Nord Est** · 26-10-2014, 19:18

termostufa a pellet o legna?

inoltre, se monti puffer, ricordati che per i picchi di richiesta hai anche i kw di delta che puoi sfruttare dal puffer (logicamente, se questo � "carico")

**marme** · 26-10-2014, 19:22

termostufa a legna non ventilata

**Dott Nord Est** · 26-10-2014, 19:26

allora dovrai porre molta attenzione.....
infatti per "caricare" il puffer, se vuoi autonomia a stufa spenta, dovrai caricare legna anche quando il riscaldamento sar� spento, continuando per� a scaldare cmnq la stanza dove si trova la stufa per irraggiamento.

**marme** · 27-10-2014, 22:50

Ho capito, Potresti confermarmi la fattibilit� di un collegamento del boiler pdc all'uscita del puffer?
Pensavo di prendere un boiler pdc da 80 litri che in s� sarebbe nettamente sottodimensionato per le necessit� invernali di una famiglia di 5 persone, ma se lo collego al puffer, man mano che consumo gli 80 litri il boiler si ricarica con l'energia termica accumulata nel puffer e quindi - a puffer carico - ho un'autonomia (non continuativa) di acs ben superiore. Ho capito bene?
Grazie mille

P.s.= Lo scopo del boiler pdc sarebbe soltanto per emergenza e uso sporadico estivo (senza dover accendere la termostufa).

**FaGa86** · 28-10-2014, 07:45

Buongiorno marme ma il boiler PDC come lo faresti caricare dal puffer? Per convenzione naturale?

**Dott Nord Est** · 28-10-2014, 14:35

Originariamente inviato da marme Visualizza il messaggio

Ho capito bene?

dipende da quanti kw riesce a trasferire la serpentina del boiller

**marme** · 29-10-2014, 20:00

@FaGa86 eh � proprio questo che mi chiedevo. funziona per convezione naturale? o devo piazzare un altro circolatore?

@Dott Nord Est e come faccio a saperlo?

**Dott Nord Est** · 29-10-2014, 20:04

devi chiederlo a chi ti vende il puffer, o quantomeno sapere la superficie di scambio della serpentina

**marme** · 29-10-2014, 20:09

ok, grazie!

*** Sollecito rimosso. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***

Mi hanno detto che non ho bisogno del puffer di accumulo per l'acqua dei termosifoni perch� serve solo in casi particolari come ad esempio se si ha un solare termico... E non � il mio caso.

Che ne pensate??

**Dott Nord Est** · 31-10-2014, 22:39

marme, avverti il personaggio che ti ha detto che una stufa A LEGNA funziona bene anche senza puffer, e che tale "orpello" serve solo per il solare.... dovrebbe magari fare qualche corso di aggiornamento, perch� siamo nel 2014 e le guerre puniche sono finite da qualche annetto....

**marme** · 01-11-2014, 22:30

Ecco! lo sapevo che avevo capito bene!! Ma insisteva...!!

Assodato che il puffer serve (eccome!), da quello che ho capito un corretto dimensionamento del puffer prevede 50-80 lt per ogni kW ceduto all'acqua.

Mi hanno proposto un puffer "tank in tank" 1000/180. Secondo te � sufficiente per una termostufa che d� 21 kW all'acqua?

Il costo del boiler pu� essere portato in detrazione insieme alla termostufa?

Ancora grazie

**Dott Nord Est** · 02-11-2014, 09:56

il dimensionamento tot lt x tot kw � troppo riduttivo
se ti serve per il "conto della serva" ok, ma non � certo detto che sia il litraggio giusto

tutto il materiale si detrae

**FaGa86** · 02-11-2014, 11:22

Anticondensa, puffer, vaso espansione. Puoi detrarre l'intera cifra per l'installazione

**marme** · 12-11-2014, 18:45

Sui puffer per acqua calda sanitaria: me n'� stato offerto uno vetroporcellanato e uno zincato (differenza di prezzo irrisoria). Quale dei due � meglio?

Anche sugli accumulatori posso chiedere l'applicazione dell'iva al 4%? (prima e unica abitazione)

**Dott Nord Est** · 12-11-2014, 19:36

sull'intera fornitura

**marme** · 13-11-2014, 22:40

Rilancio la domanda perch� i tempi stringono:

puffer per l'acqua calda sanitaria: quale � meglio tra zincato e vetroporcellanato? perch�?

Grazie

**Dott Nord Est** · 13-11-2014, 23:14

per acs? assolutamente NO zincato
la zincatura pu� deteriorarsi, o peggio passare all'acqua che tu bevi !!!!
si usava una volta negli allevamenti di vitelli, ma non nel civile.

**marme** · 13-11-2014, 23:19

chiaro, grazie. vetroporcellanato quindi va bene?

**Dott Nord Est** · 13-11-2014, 23:25

chiedi che sia vetrificato a 900�

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