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gestione caldaia

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  • gestione caldaia

    ciao a tutti,ho bisogno di aiuto per una gestione più ottimale possibile del mio impianto,
    in casa ho una caldaia bioenergy girolami 25kw con bollitore 800lt e impianto a pavimento...

    il problema è questo,
    imposto la caldaia a 65° e la sonda bollitore a 60°,
    quando le utenze chiamano ovviamente il bollitore scende per es. a 52° e la caldaia nel frattempo è scesa a 58/59 e le pompe sono ferme e gia mi chiedo il perchè visto che potrebbero ancora mandare un po di calore all'impianto...
    riparte e arriva a 65° ed entra in standby,le pompe intorno ai 61°/62° ripartono fino a quando la caldaia ha una temp di circa 60° al di sotto si fermano anche se nel bollitore ho ancora 53° perchè le utenze continuano a chiedere acqua...

    a volte trovo la caldaia a 61°/62° boiler a 54° e le pompe ferme....

    insomma vorrei che le pompe girassero di più cosa devo impostare?

    altra cosa mi gira spesso durante la notte che in realta non ho consumi ma solo un abassamento naturale della temperatura e visto che vado sia a pellet che legna vorrei sfruttare il più possibile la legna...io tendo a portare la massimo l'impianto a mezzanotte dove tutte le utense si spengono come posso risolvere anche questo problema.

    ultima cosa la caldaia e impostata a 65° intorno ai 60° riparte come posso ottenere un intervallo più lungo perchè cosi fa on off in continuo e moto spesso fa solo accensione,stabilizzazione e modulazione .....dove il pellet viene erogato in continuazione..

    non so se mi sono piegato bene ma vorrei che i range di lavoro fossero più lunghi e che le pompe sfruttassero di più la temperatura della caldaia senza vedere la caldaia che fa continui on-off senza a volte nemmero far partire le pompe...

    come centralina ho una sy250 e i parametri che ho trovato impostato adesso sono quelli sulla dx dei valori min e max(quelli a sx sono dei valori che aveva segnato il tecnico le prima volte che era venuto)

    per ignoranza mi spiegate cosa vuol dire isteresi termostato caldaia,differenziale conda caldaia-boiler e termostato by pass????

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    un grazie enorme a chi mi aiuta!!!!

  • #2
    Originariamente inviato da petronio. Visualizza il messaggio

    altra cosa mi gira spesso durante la notte che in realta non ho consumi ma solo un abassamento naturale della temperatura
    come non hai consumi?
    guarda che il pavimento radiante gira sempre... 24/24 h

    inoltre, hai un boiller acs o un puffer tecnico?
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Ma mandi acqua al pavimento a 60 gradi?

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      • #4
        Dott Nord Est ho fatto delle curve di lavoro per il riscaldamento che di notte dalle 2400 alle 0700 l'impianto è praticamente fermo,non parte quasi mai tranne in nottate veramente fredde!!!!



        ho un cordivari combi 2 come bollitore con serpentina acs ...


        FaGa86 ho due gruppi di miscelazioni per i due alloggi di pertinenenza

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        • #5
          - petronio, un radiante non si gestisce così........ assolutamente !!!!!

          - quindi hai un tank in tank (il combi2 Cordivari non ha serpentina acs, ma acs prodotta in bagnomaria)
          inizia a postare uno schema di come hai collegato tubi e sonde
          riscaldamento a biomassa e PDC
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          • #6
            no dott ha due serpentine una per acs e una per solare termico senza tank in tank.....mi sono dimenticato di scrivere che è un ecocombi 2...
            ho dovuto impostare il pannello radiante cosi pechè il termostato ambiente si trova in cucina e se lascio 21° durante i pranzi e cene sale subito a 22,5 e prima che scende ci mette ore che al momento di ripartire in realta nel resto della casa ci sono molto meno della temperatura richiesta e quindi poi a salire di nuovo ci mette una vita..

            questo è lo schema che mi ero fatto per fare l'impianto

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            e questo è il mio impianto...

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            Ultima modifica di nll; 04-11-2014, 02:57. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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            • #7
              hai la posizione della sonda caldaia nel puffer sbagliata, troppo alta.
              meglio ancora se ne monti due, che lavorano in delta, cioè una minima e una max, oppure ne monti una con isteresi alta.
              così la caldaia fa meno on/off
              riscaldamento a biomassa e PDC
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              • #8
                eheheh lo sapevo che mi *****avi per la sonda!!!!!il fatto e che i due spazi liberi sotto sono rispettivamente una per il solare e una se metto un bulbo lungo almeno 3 cm tocca contro la serpentinia del solare e la prima posizone libera è quella!!!

                dott hai dato un'occhiata ai dati centralina?posso decidere isteresi caldaia e differenziale sonda caldaia e sonda boiler ma non reisco a interprestare i dati
                e tu che sei pratico se dai un occhiata e vedi qualcosa di strano mi fai un favore enorme

                per quanto riguarda il radiante sai darmi indicazioni per girare tutto il giorno???la mandata e 29° e il ritorno 28°,ho regolato con santa pazienza e tanti termometri ogni stanza e almeno a casa mia il problema l'ho risolto,credo che giri intorno alle 18-20 ore al giorno ma dai miei non riesco a trovare una soluzione....ho addirittura messo la mandata a 25° ma niente e che è addirittura troppo coimbettata anche senza cappotto,muri 60cm,vespaio fatto di fibra di vetro e serramenti nuovi fanno calare talmente poco la temperatura che quando l'impianto riparte l'acqua all interni si trova fredda e ci mette ore a riprendersi invece facendo spegni e accendi sono riuscito a farlo più o meno funzionare come fosse sempre attaccato!!!!
                Ultima modifica di nll; 04-11-2014, 02:57. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente

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                • #9
                  per le sonde, puoi mettere dei portasonda a 3, cioè che puoi inserire più di una sonda sullo stesso portasonde (allegato)

                  se tu hai un radiante a punto fisso, non deve girare tutto il giorno, ma a deciderlo sarà il termostato ambiente.
                  per evitare le altalene di T° nelle stanze, ottimale sarebbe una climatica.

                  per i parametri di caldaia, dovresti chiedere dove l'hai presa, non conosco quel modello di caldaia.
                  riscaldamento a biomassa e PDC
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                  • #10
                    non sapevo ci fosse un porta sonde da tre!!!!

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                    • #11
                      dott non mi puoi dare nemmeno qualche indicazione di massima!!!ho cambiato centralina perchè si è bruciata e adesso è diversa da prima.....

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                      • #12
                        ma non è sempre della ditta che ti ha venduto la caldaia?
                        riscaldamento a biomassa e PDC
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                        • #13
                          ciao dott si si e la stessa della caldaia ma aveva parametri strani,ieri ho contattato l'azienda costruttrice e mi hanno messo in contatto col tecnico che mi avevano mandato una volta direttamente dall'azzienda e infatti quando abbiamo scremato dei parametri ci siamo accorti che evidentemente la scheda era stata programmata per un termocamino e non per caldaia e quindi abbiamo messo a posto i parametri anche se oggi mi sono accorto che durante la notte la caldaia non è partita e mi ha svuotato quel tanto la clochea che al omento di ripartire mi è andata in blocco per temp fumi bassa perchè nel tempo di accensione il pellet non era ancora a piena combustione.....

                          dott a proposito ieri pensavo a quanto riguarda sonda puffer ma se io la metto più bassa non vado a perdere la stratificazione al suo interno? e quando installero i pannelli solari(visto che sono in garage da un anno!!!!)non vado a rischiare che la caldaia avra sempre precedenza sul solare?

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                          • #14
                            certo
                            infatti con un 800 con serpentina acs verticale, caldaia a pellet e solare, è impensabile fare integrazione con il solare usando la stratificazione.
                            il puffer ha un litraggio troppo basso per permetterlo
                            se tu per ipotesi riuscissi a lasciare "freddo" metà puffer per recuperare il solare con caldaia accesa, ti andrebbe in carenza l'acs.
                            per fare quello che vuoi fare tu, dovevi dimensionare e sviluppare l'impianto in ben altro modo.
                            oppure barattare il recupero solare con i continui on/off di caldaia (ma economicamente non ti conviene).

                            lo dico sempre, quando si idealizza un'impianto bisogna pensare a TUTTO, al presente e al futuro....
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              ho messo 800 lt perchè il 1000 non ci stava quindi immaggina di più!!!!ihihihihi

                              in realta in questo momento mettendo la sonda nella posizione esistente vi è una differenza tra sopra e sotto di circa 20° naturalmente facendo girare le pompe caldaia al minimo altrimenti i flussi d'acqua scaldano tutto il puffer,e dopo un anno di utilizzo non sono mai andato in carenza di acs.....

                              purtroppo gli spazi erano quelli e non potevo inventarmi altro!!!!

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                              • #16
                                quindi mi conviene spostare la sonda caldaia durante la stagione fredda e poco sfruttabile il solare nella parte bassa e nelle mezze stagioni nella parte alta

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                                • #17
                                  @petronio: intanto complimenti per la presentazione del tuo impianto, con tanto di foto, schema ed elenco dei problemi o migliorie volute!

                                  Utente perfetto!!!

                                  Per il discorso radiante..... ci sarebbe una possibile soluzione, che non è una regolazione climatica, ma tenta di avvicinarsi sfruttando l' inerzia dei pavimenti. Si tratta di cronotermostati "proporzionali", che ben si adattano al tuo impianto, visto che le zone sono gestite da circolatori. In pratica sul crono oltre a poter programmare le temperature volute nelle diverse ore, si possono programmare anche dei tempi di on-off inversamente proporzionali alla differenza fra T set - T rilevata.

                                  Il termostato all' avvicinarsi della temperatura di setpoint crea dei tempi di fermo del circolatore man mano piu' lunghi fino allo stop per temperatura raggiunta.

                                  Ad esempio se setti 22 gradi, a 20, in una ora funziona per 1 ora. A 21,5 in un ora il circolatore funziona per mezzora.........

                                  Spero di aver reso l'idea. Quello che non ricordo è il nome e modello del prodotto (l'ho scoperto qualche tempo fa girando su internet...se lo ritrovo te lo dico!! )..... mi spiace.

                                  Altra info: che centralina utilizzerai per la gestione del solare, quella della caldaia o un' altra? che marca?

                                  Ti chiedo questo perché io ad esempio, gestisco tutta la sala termica con una centralina solare, e le caldaie hanno programmato solo la temperatura di setpoint e stop. Circolatori, miscelatrici e quant' altro le gestisco con una resol, che permette gestioni molto piu' particolari adattabili a moltissimi impianti...... volendo controlla anche i motori delle miscelatrici verso i pavimenti in climatica.....

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                                  • #18
                                    ciao @scresan ,prima di tutto grazie per i complimenti anche se non meritati!!!
                                    in realta sono idraulico anche se industriale e cittadino e quindi abituato solo a caldaiette a gas , impianti condominiali o industriali.
                                    e solo da un anno che mi sto cimentando nel campo della biomassa e cerco di fare il possibile per capire al meglio il funzionamento di impianti e caldaie ma come saparai ci sono sempre cose nuove da imparare!!!!

                                    come centralina del solare ho una solex digi-x3 che puo gestire anche circolatori ma non mi sono ancora studiato come farlo funzionare

                                    per quanto riguarda i termostati proporzionali onestamente non sapevo della loro esistenza e adesso mi informero molto di più anche perchè ho dato un'occhiata veloce a quelli della fantini e non mi sembrano niente male....

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                                    • #19
                                      In teoria sul deplian dicono della digi-x3:

                                      "
                                      Centralina elettronica modello digitale per visualizzazione temperatura, a3 sonde per comando pompa collettore + integrazione. Adatta fino a 20
                                      diverse configurazioni impianto."


                                      Forse significa che puoi utilizzare la centralina per caricare il puffer al bisogno, collegandola al circolatore caldaia-puffer.

                                      Di solito si possono gestire anche gli orari per l' integrazione + altre opzioni.

                                      Prova a leggerti il manuale.... in rete non lo trovo e magari risolvi in questo modo!

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                                      • #20
                                        Termostato proporzionale

                                        http://www.bpt.it/docs/bptistr/bpt_t...2011-03-13.pdf
                                        ciao a tutti
                                        credo che il prodotto che diceva scresan fosse questo.
                                        sono intenzionato pure io a montarlo.

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                                        • #21
                                          bhe io di bpt ne ho montati parecchi..mai avuto problemi!!!!!ma non sapevo del proporzionale....


                                          scresan,ho letto tempo fa le impostazioni della digi-x3 e c'è il programma solare più caldaia legna ma se non ho capito male da le chiusure tramite sonda però da precedenza alla caldaia...io pensavo uno schema semplice di due sonde sul puffer con alta e bassa e giocare con le temperature li....

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                                          • #22
                                            CIao , anche io nel mio impianto a pavimento ho montato dei Termostati della PERRY ed hanno proprio la funzione chiamata "IMPOSTAZIONE DELL’ISTERESI" che lavora su quanto dicevate prima.
                                            Impianto fotovoltaico connesso il 09-novembre-2012 nel V contro Energia. Impianto da 2.96Kwp, n°16 moduli Sunerg, inverter POWER-ONE. Provincia di Forli-Cesena, C, 800mt s.l.m. Inclinazione 28°, orientamento -90 (EST).
                                            Caldaia a legna fiamma rovesciata UNICAL , Piren 30Kw + Puffer 800Lt. Scambiatore a piastre per produzione ACS.

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                                            • #23


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                                              • #24
                                                hai ragione scresan è una di quelle funzioni che non sembra ma con il radiante puo essere veramente utile...

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  ciao,nuovo dilemma....in questo momento la mia caldaia gira in una miscela del 50% pellet,50% cippato.....
                                                  sapete dirmi se c'è una miscela più o meno ottimale da poter usare nella caldaia perchè ho provato da una settimana anche cambiando regolazioni aria e clochea ma mi sembra che non la sfrutto nel migliore dei modi e che il consumo si sia alzato notevolmente rispetto solo a pellet......o anche darmi una dritta con le regolazioni perchè cosi mi sembra solo di sprecare combustibile...la fiamma sembra bella ,il cippato e bello secco...allora perchè la temperatura fumi è in media più bassa di 15° rispetto a solo pellet e i consumi più alti,consumi più alti e tempi di risalita temperatura acqua più lunghi???

                                                  grazie dell'aiuto!!!!

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                                                  • #26
                                                    avendo il pellet e il cippato pesi specifici diversi, quando carichi nel silo poi in realtà' in caldaia và sempre in % prima il pellet e poi il cippato, in quanto pesando di più, scivola per primo.
                                                    quindi MAI potrai avere una regolazione corretta miscelando i due combustibili.
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #27
                                                      ovviamente non è perfetta la miscelazione ma guardando la brace vi sono tracce di tutti e due i combustibili non so in che percentuale ma sicuramente carica tutti e due insieme ......
                                                      il mio problema è questo...io carico pellet,cippato e legna volevo trovare una quadra per sfruttare il più possibile i diversi combustibili....
                                                      esempio a pellet io regolo velocita clochea 6-ventola fumi 3 (lo so che ogni caldaia a regloazioni diverse quindi sono ipotesi)
                                                      mischiando con il cippato e meglio aumentare velocita fumi....meglio abbassarla...o aumentare/diminuire velocita clochea?
                                                      nello standard delle caldaie come ci si regola con il cippato????
                                                      purtroppo non conosco nessuno che usa cippato quindi non ho parametri da potermi regolare

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                                                      • #28
                                                        se hai una centralina elettronica che lo permette, devi fare 3 ricette diverse
                                                        nessuna ricetta può andar bene per tutti....
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
                                                          mmmm....no io posso regolare tutti i parametri di modulazione temp fumi,acqua ,clochea e ventola fumi ma non posso mettere piu ricette ma regolare di volta in volta il suo funzionamento

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                                                          • #30
                                                            allora mi dispiace per te, ma diventi "matto"....
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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