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**Dott Nord Est** · 20-11-2014, 13:53

Originariamente inviato da muttley84 Visualizza il messaggio

si presume che queste cose le debba sapere.

parole sante....
si presume.....ma..... c'� sempre il ma !!!!!

fai la cosa pi� semplice del mondo: fatti mostrare impianti fatti da loro (se ne hanno a disposizione pochi, lascia perdere... non hanno esperienza), e parla direttamente con il cliente finale.

scusa, ho visto ora lo schema che ti hanno proposto e hai disegnato.
non � come hai spiegato tu prima....
cos� pu� anche andare, a parte una piccola modica che farei sul collegamento del gas: essendo due i puffer, la farei scambiare con piastra direttamente sul collettore, non su un puffer (perch� cos� facendo devi scaldare entrambi i puffer anche col gas)
ecco cosa farei:

**muttley84** · 20-11-2014, 15:30

forse mi sono spiegato male in precedenza, il disegno che ho postato � la mia proposta, non quella del tecnico.
quella del tecnico era come l'ho spiegata prima con la T di mandata per il riscaldamento tra i due puffer e le due mandate (riscaldamendo e acs) che partono in parallelo dalla caldaia.
Per la piastra di scambio come ha disegnato lei, credo non ci sia nessun problema, avevo collegato al serpentino interno per non comprare uno scambiatore extra. Secondo lei pu� valere la spesa questa soluzione ?

**Dott Nord Est** · 20-11-2014, 19:08

dipende dalle prestazioni che vuoi
cmnq non hai sbagliato quasi nulla di come hai disegnato

**muttley84** · 21-11-2014, 10:51

adesso sto raccogliendo info per quanto riguarda la gestione della centrale termica e delle sonde ambiente, con che centralina potrei gestire questa centrale? non vorrei spendere cifre consistenti.

**Dott Nord Est** · 21-11-2014, 11:28

una cosa � la gestione caldaia/puffer e una cosa � la gestione climatica

**muttley84** · 21-11-2014, 11:46

so che esistono prodotti in grado di fare entrambe le cose, per� potrei farlo tranquillamente anche con due prodotti diversi.
Purtropo il primo preventivo, di un'azienda della zona, � risultato veramente alto.
Loro mi proponevano di fare il tutto con una sola centralina.

**FaGa86** · 21-11-2014, 12:21

Come dice DOTT dovresti specificare cosa vuoi comandare e come.
L'impianto di riscaldamento in climatica Si o No?
Poi per gestire il tutto esistono vari modi e centraline.
Spiegaci prima che idea avresti di gestione.

**scresan** · 21-11-2014, 12:28

Ciao, per i problemi delle circolazioni parassite, oltre alle vnr si possono utilizzare anche dei sifoni termici (se ricorso l' altezza del sifone, cio� il gomito, dev' essere 5 o 8 volte il diametro del tubo che lo compone!).
Le migliori vnr che ho visto sono quelle in inox da installare all' uscita dei circolatori (in pratica sul bocchettone al posto della guarnizione originale infili la vnr) e sembrano indistruttibili. A seguire le clap� dove puoi, oppure le classiche europa (spesso vibrano e sono rumorose!!)

Per le centraline di gestione della sala termica prova a dare una letta sul sito della resol.de, nel mio impianto ho una deltasol E (circa 300 euro), ma ora ce ne sono di piu' evolute. Oltre al solare, puoi controllare le climatiche, il caricamento intelligente dei puffer e l' attivazione della caldaia di bk.

Chiaramente se prendi una caldaia a pellet di un certo pregio (eta, froling, hargasener, solarfocus etc) non ti occorrono centraline di sorta, hanno quasi tutto integrato in quella della caldaia (e forse � la soluzione migliore!).

**FaGa86** · 21-11-2014, 12:50

Il modello XTDC-E puoi anche controllarla via internet.

**muttley84** · 21-11-2014, 15:46

diciamo che dipende tutto dai costi, per il discorso climatica. Posso anche farne a meno, ma se c'� ad un costo accessibile, meglio.
controller� i riferimenti che mi avete dato entrambi; intanto vi ringrazio.
La caldaia sarebbe la atmos dc32s (quindi legna) ; purtroppo non posso permettermi caldaie dei marchi citati.

**morenorisorti** · 22-11-2014, 07:14

Io non conosco ne i calcoli e il tuo impianto
Pero io ho ancora una caldaia metano 32 kw , adesso con Atmos dc25s ho surplus di potenza
accensione 8 ore su 24 sono anche troppe
riscaldo circa 700 metri cubi, diciamo BEN coibentati

**Dott Nord Est** · 22-11-2014, 07:44

Originariamente inviato da muttley84 Visualizza il messaggio

forse mi sono spiegato male in precedenza, il disegno che ho postato � la mia proposta, non quella del tecnico.

aggiungici la caldaia a gas, e questo � il tuo impianto: https://www.youtube.com/watch?v=tkprOBSpNpc

**muttley84** · 24-11-2014, 07:52

La mia abitazione � circa 1085 mc , non coibentati come si deve..
Pannello di estruso da 3 centimetri in classica controparete; serramenti in legno con doppio vetro senza gas.
Attualmente � installata una caldaia a metano da 30kw in abbinato a termo in acciaio con termostati su ogni piano (3 piani).
Abbiamo fatto questo ragionamento con in termotecnico, lui vorrebbe stare pi� tranquillo e montare la dc32s in abbinato a 2000l di inerziale.
Grazie a dott. per il video. L'idea era proprio questa.

**muttley84** · 01-12-2014, 16:26

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

ho guardato il sito, ma per uno come me � difficile scegliere il modello adatto. Non hanno sul sito referenti di zona a cui poter chiedere.
Hai acquistato online ?

**scresan** · 01-12-2014, 20:45

Ciao, si la mia l' ho presa su un' asta online, pagata un centinaio di euro con 6 sonde incluse, usata, ma praticamente come nuova.

Unico problema che ho avuto uno dei rel� in uscita aveva dei problemi di surriscaldamento dato che doveva attivare 2 circolatori elettronici in parallelo, e pur avendo dei consumi ridicoli (di solito 15-20 watts!) credo che l' elettronica a bordo dei circolatori abbia un picco di consumo quando viene collegata alla rete (penso a dei condensatori abbastanza potenti da caricare, visto che quando si spegne un circolatore elettronico questo rimane acceso di suo per 1-2 sec), ho dovuto interporre un rel� di potenza appunto per la linea dei circolatori.

Per il resto zero problemi! A si sulla linea di alimentazione della centrale termica ho degli scaricatori per le scariche atmosferiche sia di classe due, che quelli specifici per gli apparati elettronici della obo!

Per quanto riguarda i referenti, a suo tempo avevo scritto alla resol per dei chiarimenti, e mi avevano risposto subito, comunque il tutto in tedesco!

In conclusione prova a scaricare i vari manuali e cerca degli schemi preconfigurati simili a quello che vorresti fare-gestire tu. Il resto sono solo piccole regolazioni sulle temperature. Se hai piu' puffer o uno solo con diverse sonde, per la centralina � lo stesso, ovvero in un puffer con 2 sonde, la sonda lata sar� il puffer n.1, quella bassa il puffer n.2...... etc.

Chiedi se hai dubbi, se posso ti do una mano volentieri.

**muttley84** · 09-12-2014, 17:29

grazie scresan, alla fine ho scelto una plum ecomax 800d, mi gestisce anche la ventola di aspirazione della caldaia.
Sono in attesa che arrivi tutto il materiale e poi inizia l'assemblaggio.
caldaia: atmos dc 32 s
gruppo di miscelazione per anticondensa: laddomat 21
centralina di gestione caldaia e puffer: ecomax 800d
miscelatrice impianto: esbe vrg + esbe cra (gestione miscelatrice)
circolatore impianto : lowara ecocirc premium
manca al momento l'accumulo acs compreso di circolatore dedicato, ma questo lavoro lo eseguir� pi� avanti, al momento l'acs continuer� a farla con la caldaia a metano.
rigrazio tutti per la cortesia e il tempo che mi avete sino ad ora dedicato!
terr� aggiornati sul proseguimento dei lavori

**muttley84** · 09-12-2014, 17:34

allego lo schema aggiornato

**misterpellet** · 09-12-2014, 19:30

Originariamente inviato da muttley84 Visualizza il messaggio

...alla fine ho scelto una plum ecomax 800d, mi gestisce anche la ventola di aspirazione della caldaia...

Bella!
L'ho vista dal vivo ed � veramente completa! Ha anche il ciclo antilegionella!

MP

**scresan** · 09-12-2014, 19:56

..... molto bella!!!

Creo ci sia ancora un utente del forum che ne ha acquistato una per la sua caldaia, non ricordo il nick.

Magari potete scambiarvi info per la programmazione-gestione dell' impianto, dato che ogni centralina utilizza una propria logica di funzionamento...... anche se questa mi pare molto intuitiva.

Tienici informati.

**morenorisorti** · 09-12-2014, 20:16

La cosa che piu mi �piaciuta della plum Ecomax 200D � stato il fatto di essere 100% plug&play
Davvero forte,colleghi tutto accendi ed � subito operativa con parametri gia inseriti di default per legna fiamma inversa
Ottime caratteristiche di controllo.SODDISFATTO DAVERO
Detto da un appassionato di elettronica da 40 anni avra pure senso..............................

**scresan** · 09-12-2014, 20:23

..... ecco chi era l' utente con l' altra plum!!

Non riesco a trovare i manuali, soprattutto delle versioni piu' evolute....... voi come li avete avuti?

**morenorisorti** · 09-12-2014, 21:09

Il mio mi � stato inviato ad acquisto concluso e solo in inglese,addirittura in pdf. "era anche"non stampabile
Qualcosa trovi in giro pero non ti serve se nonti danno i codici di accesso
Devo anche dire che a me � solo servito per i collegamenti
Poi se come faccio IO voglio"provare" telefoni all'ingenere in Polonia e ti ritrovi anche i codici che impostano i dati dei menu "segreti"

Pero i dati inseriti in fabbrica , dopo alcune prove sono risultati di sicuro i migliori

Per Scresan : tu riesci a gestire temperature fumi inferiori ai 200C�?
Io con la mia pentola mi trovo in difficolta causa tiraggio naturale elevato ,montato anche regolatore, e il ventilatore in aspirazione no riesce a controllare in modo ottimale la combustione,in pretica a ventilatore fermo ho un livello di combustione non indifferente
minimo regolabile 210C� sui 225 di pot.max. dichiarato
moreno

Mi sa che dovro montare una serranda motorizzata all'ingresso aria ,il Belimo necessario � gia in centrale termica in attesa
A proposito di rendimenti e varie menate
Ore 17 accensione caricati 30 kg di quercia stagionate 24 mesi abbondanti,puffer 38C�,casa in media 19C�
Ore 21,20 puffer alto 78,meta 75,basso 38,i miei 700mc tutti a 21,5 C�
Legna quasi finita
Il tutto con una pentola "da cucina"
Secondo voi come si comporta?

**scresan** · 10-12-2014, 00:14

Sulla mia slovacca ho modificato un po' tutto! Dalla centralina al braciere, al canale di immissione aria primaria (ora passa da dietro la porta superiore e viene deviato sul "soffitto" del magazzino legna.

Ho ridotto la fessura di gassificazione rispetto a quella originale.

Se hai eccessivo passaggio di aria primaria puoi sempre mettere uno strozzo in entrata dell' aria, cio� una riduzione della sezione nel canale di aspirazione aria.

Anch'io sto lavorando su un' altra caldaia italiana, questa volta di fabbricazione italiana!, ed i motori belimo (primaria e secondaria) sono gi� installati sulle rispettive serrande.

Sto lavorando, ora, all' accensione automatica........

Aim� � da agosto che cerco un paio di giorni di ferie da dedicare a questo nuovo progetto, ma per ora, grazie a moglie ed il resto della marmaglia !!, sono riuscito a trovarne solo uno....

Intanto il nuovo braciere, serrande aria, lambda e sensore di pressione camera di combustione e un 80% della parte elettronica sono fatte.

Mi manca l' accensione automatica, la pulizia dei tubi fumi, un visualizzatore della potenza istantanea (se De Vita aggiorna il fw della biocontrol per la gestione dei nuovi sensori della grundfos..... � gi� fatta!!) e un sistema intelligente della gestione temperatura minima di rientro in caldaia (anticondensa tramite valvola motorizzata ).......

**muttley84** · 10-12-2014, 15:26

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Prima di comprare la caldaia avevo contattato riello, il tecnico mi diceva che anche a ventola completamente spenta c'� un tiraggio naturale abbastanza elevato. Non mi ha spiegato il come eliminarlo/diminuirlo. Ma comunque � fatta cos� la caldaia, quindi � difficile secondo me andare sotto a quella temperatura.Se non modificando la caldaia.

**morenorisorti** · 11-12-2014, 07:07

Era solo per provare configurazioni diverse,nel mio caso non necessario in quanto la casa si magna piena potenza della pentola.
Solo dopo due o tre ore di regime normale comincia a caricare puffer, segno che non servono grandi riduzioni di potenza.
Altra cosa che ho notato nelle Atmos , il sensore temperatura fumi � montato nella paratia esterna vicino al ventilatore e anche quello eventuale della loro centralina elettronica ne monta un'altro nella stessa posizione.non si sporca
Non � che montando , come fatto io, la sonda diretta nello scarico fumi misuro una temperatura piu alta??
Di sicuro piu immediata e forse anche piu precisa
Se cosi � i 210 potrebbero anche essere 190,ed infatti il termometro fumi bimetallico inserito in canna fumaria misura 15+-20 gradi inferiori,pero � un 25 centimetri piu lontano della sonda centralina

**scresan** · 11-12-2014, 08:34

La temperatura di riferimento � quella appena fuori dai tubi di scambio dei fumi, ovvero si vuole capire quanto calore non � riuscito a passare all' acqua e va "in fumo" a scaldare le nuvole!

Velocit� e quantit� troppo elevate dei fumi non permettono un sufficiente scambio, quindi � opportuno tramite la regolazione di serrande o ventole diminuire la potenza della caldaia (aria primaria).

I fumi "alti" possono significare anche pareti della caldaia e-o tubi di scambio sporchi, ovvero che la caldaia necessita di una bella pulita, sempre che non abbia sistemi automatici per farlo!

160 gradi sarebbe ottimale, fino a 200 accettabile, sopra conviene regolare la potenza tramite la centralina.

**muttley84** · 21-01-2015, 16:47

scrivo perch� ho finalmente terminato il lavoro nella nuova centrale termica.
L'abitazione si scalda da ieri con la caldaia a legna, secondo la configurazione che ho descritto in precedenza.
La valvola miscelatrice funziona benissimo, riesce a mandare l'acqua all'impianto alla temperatura impostata senza il minimo scarto.
La centralina plum modula perfettamente per tenere sottocontrollo la temperatura dei fumi.
Il consumo di legna � pi� alto di quanto mi aspettavo, ma ho legnaccia di recupero, quindi immagino che il rendimento ne risenta parecchio. prover� nei prossimi giorni a mettere dentro legna di miglior qualit� per vedere se cambia qualcosa.
ringrazio tutti per l'aiuto che mi avete dato. Poster� le foto dell'impianto a breve.

**muttley84** · 12-02-2015, 11:26

Faccio una domanda..negli ultimo giorni, c'� stato pi� freddo del solito, � possibile che i 2000lt di accumulo(1000lt+1000lt) in questo periodo siano uno svantaggio pi� che un vantaggio ? Mi spiego meglio, ho un termostato di minima nella parte alta del primo accumulo, con temperatura impostata a circa 55�. La caldaia(atmos 32 kw) fa fatica durante tutto il giorno a scaldare sia l'abitazione che gli accumuli; quindi mi ritrovo al mattino con entrambi gli accumuli freddi (raffreddati probabilmente dalla richiesta dell'abitazione e dal ritardo del termostato di minima) e faccio fatica poi a scaldarmi a caldaia appena accesa perch� comunque devo prima scaldare la prima parte del primo puffer.
Che soluzione posso adottare ? separo i due puffer e utilizzo solo il primo (ho gi� delle valvole montate per poterlo fare)
oppure cerco un termostato di minima pi� veloce a rilevare e a fermare il circolatore di mandata?

**fabriziowhite** · 12-02-2015, 13:07

potresti semplicemente spostare il termostato di minima pi� in basso da dove � collegato adesso.......

**morenorisorti** · 12-02-2015, 15:07

Non � colpa dei puffer, se non ai surplus di potenza non riuscirai a caricarli
O alzi la temperatura fumi e di conseguenza la potenza o aumenti le ore di lavoro caldaia
Con 32 kw impieghi circa 4 ore a caricare i puffer partendo da 40C� circa, se vuoi caricarli quella potenza devi in qualche modo averla disponibile
Immagina cosa succedeva con 25 kw
Cosa stai bruciando?

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