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Ciao a tutti, la centralina in oggetto gestisce la miscelatrice per un impianto radiante, i parametri su cui posso lavorare sono la curva climatica in base alla temperatura esterna, il differenziale rispetto al set point calcolato dalla centralina ed il tipo di modo di funzionamento tra proporzionale o proporzionale + integrale(in quest'ultimo caso devo inserire il tempo di integrazione).Il difetto che riscontro è che la valvola è in continuo movimento, cioè apre x raggiungere la temperatura è chiude quando la sorpassa...e questo "pendolamento" risulta continuo! Per tutto il tempo di funzionamento del riscaldamento, è normale che sia così?!Spero di essere stato chiaro...altrimenti chiedete pure ulteriori informazioni!
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.... vista così pare che sbagli curva!
E' opportuno chiarire che con un pavimento radiante non puoi accendere il riscaldamento alle 16.30 per avere la temp ambiente voluta alle 17.00!!
Tutto dipende anche dall' inerzia termica dei massetti che ti hanno fatto sul pavimento, materiali e spessori.
Normalmente si tiene una temp costante, al limite la puoi abbassare di 1 grado quando non ci sei.
Premesso questo, se il sistema ti fa ping-pong significa che ti avvicini troppo velocemente alla temperatura di setpoint, ovvero hai temperature dell' acqua troppo elevate o portate troppo alte.
Se puoi modificare i valori nella equazione di controllo prova, partendo da quelli standard preimpostati, ad a diminuire il valore proporzionale (allunghi i tempi di reazione del sistema, quindi servono piu' ore partendo da stanze fredde ad arrivare alla t. voluta), o aumentare il valore integrale (se lo aumenti troppo non riesci a raggiungere in tempo ragionevole la T. ambiente voluta.... se nel tuo caso programmi i tempi forse devi diminuire il valore per contenere i tempi ???).
Nel 90 % dei casi si possono scegliere le varie curve per trovare una soluzione.
Hai dei link con il manuale della climatica che utilizzi? -
nikke, ma anche questo problema è sempre nel tuo impianto ???Commenta
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Purtroppo si! Ma era un "difetto" anche con la vecchia caldaia! Cercherò di darvi più informazioni...e appena rientro cerco di capire il tipo di centralina e postare qualche link o fotoCommenta
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Oddio..... Per pura curiosità, quanto hai speso della modifica del tuo impianto ?Commenta
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Che curva climatica hai impostato?
Che differenziale hai impostato per l'integrale nella curva?
Che T max e T min hai impostato per la mandata?
Tieni l'impianto a pavimento sempre acceso oppure fai ON/OFF con termostato ambiente che ferma le pompe?
Se si a che differenziale riparte il TA per far ripartire le pompe?
Per l'inerzia che ha l'impianto a pavimento andrebbe sempre tenuto acceso con pochi gradi di scarto tra la fascia oraria diurna e notturna.
Invece se hai la divisione in zona giorno e zona notte dovresti cercare di tenere abbastanza costanti le temperature negli ambienti 24 ore su 24.Commenta
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Considera che il mio impianto a pavimento lavora 24 h al giorno : dalle 6 alle 22 temp. 20 gradi ( di questi periodi , quando fa + freddo 21), mentre in riduzione notturna abbasso sempre di 2 gradi . Differenziale e integrale servono per compensare lo scostamento della temp. Ambiente reale da quella fissata , oltre a tener conto di altri fattori , per esempio il grado di isolamento della casa , quindi l'inerzia dell'involucro abitativo al mantenimento della temperatura . Considera che il lavoro della miscelatrice è quello , apre e chiude, ovviamente una volta raggiunto il set di temp. Calcolato dalla centralina , rimarrà in posizione fino ad un nuovo cambiamento dei parametri , è molto strano che continui a muoversi tutto il giorno .Commenta
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Allora, cerco di postare alcune foto che descrivono i vari parametri della centralina, ho 4 pompe di mandata comandate da altrettanti termostati impostati sui 20-21 gradi per 24h.
Cercherò di dividere le foto tra RAMO INFO, RAMO UTENTE, RAMO MANUTENZIONE E RAMO COSTRUTTORE )così come vengono chiamati dalla centralina)
Intanto comincio inserendo il modello della centralina e la batteria delle pompe (a sinistra in grigio la sonda che rileva la temperatura dell'acqua in entrata)
Queste invece sono del RAMO INFO (solo visualizzazione):
Queste del RAMO COSTRUTTORE:
E le ultime del RAMO MANUTENZIONE:
Vi dico che non ho mai modificato niente...vorrei sapere se secondo voi le impostazioni sono correte!
Grazie ancora!
File allegatiCommenta
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Scusate ma avevo mandato 3 post distinti, ma ne è venuto fuori uno interno...spero si capisca comunque!Commenta
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... c'è lo zampino del moderatore.... il regolamento è chiaro lex est lex!!!
Non puoi scrivere dei messaggi consecutivi. Ci sono anche dei limiti nelle immagini allegate, credo non piu' di 5 e fino a tot kb.
Per tornare in argomento..... ho provato a cercare in rete ma non trovo manuali o info della tua centralina.
Serve il manuale originale, con le spiegazioni e i diagrammi di regolazione (curve climatiche... etc)
Leggendo le tue impressioni, credo che nelle impostazioni potresti abbassare la differenza fra t esterna e quella del circuito (immagine 00006)
a 18 fuori ---> 24 dentro
a -0,5 fuori --->35 dentro.
I tempi in secondi ..... non si intuisce il meccanismo di reazione del sistema nella modifica... forse vanno allungati in modo che il sistema legga la reazione delle modifiche dopo piu' sec, ma non so se migliora la situazione dei continui movimenti della miscelatrice (se si muove continuamente???)
Spero sul forum ci sia qualcuno che utilizza il la tua stessa regolazione climatica e possa aiutarti.
Hai il manuale delle istruzioni???Commenta
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La sonda di mandata dov'è posizionata?
Il massetto/impianto a pavimento da manuale ha una curva climatica che ti hanno consigliato?
Dov'è posizionata la miscelatrice?
Qual'è il tempo di lavoro della miscelatrice? Solitamente è indicato sul servomotore elettrico.Commenta
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Ciao FaGa 86:- la sonda di mandata la vedi nella foto delle pompe, è a sinistra grigia nel tubo coibentato a circa metà altezza;- per il massetto non ho proprio idea;- la miscelatrice è posiIonata a circa 2,5-3 metri dalle pompe di mandata;- il tempo di lavoro della miscelatrice da chiusa ad aperta è di 180 secondi.
Allego i manuali che la Kloben mi ha inviato, non hanno un link per il download1Commenta
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... sui manuali ci sono zero info su come regolare il sistema, solo informazioni per immettere i dati.... ma quali?
Descrivi come funziona il tuo impianto:
1- una sola valvola miscelatrice (controllata dalla centralina ) che serve piu' zone?
2- le varie zone sono gestite tramite cronotermostati che attivano i rispettivi circolatori?
3- oppure tutto è gestito dalla centralina tramite sonde ovvero rileva le temperature ambiente ed attiva i rispettivi circolatori??Commenta
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Allora...la centralina comanda solo la valvola(ne ho solo una), c'è una sonda esterna che rileva la temperatura ed in base alla curva climatica decide a quale temp deve essere l'acqua in entrata, che viene rilevata dalla sonda che si vede a sinistra nella foto delle pompe.Ho 4 circolatori regolati da altrettanti termostati ambiente(impostati quesi tutti dii 20gradi) che comandano ciascuna pompa.Commenta
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Hai questa versione della centralina:
3.3 HC SOLO CONTROLLO VALVOLA (cod. 505030042) ?
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Ciao a tutti...
@Nikke1974
La sonda esterna è piazzata a nord lontana da sorgenti di calore ?????
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Io sulla scatola di installazione ho il seguente cod.kloben cod.505030016, ho inoltrato una richiesta all'assistenza Kloben x capire a quale codice presente sul manuale fare riferimento.Comunque il funzionamento è sempre stato impostato su solo valvola...
Si, la sonda è installata a nord sulla parete dell'abitazione..
Ecco il manuale di programmazione delle mia centralina, confermo il funzionamento "SOLO VALVOLA" in quanto non ho le altre apparecchiature richieste per le altre funzioni.
Secondo voi è una centralina giusta per il mio impianto?
Integro con un'altra domanda, sulle 4 pompe di mandata ho un selettore di velocità a tacche (1-2-3) sapete indicativamente a quanto dovrebbero stare? più veloce o più piano cosa comporta?Commenta
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Il selettore sulle pompe serve per aumentare la velocità della pompa. Hai sul puffer un termostato di minima che fermi le pompe in caso di T bassa all'interno dello stesso.Commenta
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No! Ho solo uno di massimo in ingresso alle pompe.Commenta
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Quindi da quello che mi pare di capire, anche prima dell'installazione della caldaia a pellet, le pompe giravano lo stesso anche se nel puffer avevi acqua a 20° e magari la climatica chiedeva acqua più calda.Commenta
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Nikke1974,ciao
che valvola miscelatrice hai? è corretto il tempo di azionamento da te indicato e impostato di 180 sec?Commenta
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@FaGa:corretto, in caso di blocco della caldaia le pompe giravano lo stesso!
@monni: non riesco a capire il modello. solo sul coperchio del motorino di movimento c'è scritto Maja therm ma non riesco a trovare riferimenti....Commenta
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A mio parere potrebbe essere un problema di variazioni di flusso in uscita alla miscelatrice troppo ampie e veloci dovute alle 4 pompe a valle comandate dai termostati di zona.
Ipotizzando una portata simile per le 4 pompe, la miscelatrice potrebbe trovarsi a dover mantenere la temp. in uscita costante con cambi di portata 4:1.Ultima modifica di fabioe; 12-11-2014, 23:37.Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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.... anche a me era sorto il dubbio di come si sarebbe comportata la centralina al fermo ad esempio di tutti i circolatori, e speravo avesse la versione completa di controllo t. ambiente, zone ed esterna.
Invece pare avere una versione limitata, ma non si riesce a capire a quale versione corrisponda il suo codice......Commenta
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Penso che aldilà della versione della centralina, ci sia comunque una variabilità di portata troppo ampia da gestire senza un ulteriore volano termico (accumulo) interposto tra la miscelatrice e le pompe di rilancio.
Sarebbe interessante sapere anche come sono collegati tra loro i ritorni delle 4 zone e se c'è un separatore idraulico o la funzione la svolge l' accumulo.Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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Solitamente il puffer funge da compensatore idraulico. I ritorni dalle foto precedenti sembrano convogliati nello stesso ramo e poi credo che ritornino verso il puffer. Dovremmo riuscire a capire se la miscelatrice ha realmente 180 secondi di corsa per apertura/chiusura, com'è collegato tutto l'impianto cioè la caldaia a pellet dov'è posizionata nell'impianto. Non ha un Ferno pompa quando la t del puffer scende al di sotto di una certa soglia, quindi continua a rimescolare sempre acqua calda con acqua fredda.Commenta
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Ci vorrebbe uno schema di collegamento completo per approfondire ....Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
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Cerco di mandarvi una foto panoramica del sistema....spero riusciate a capire.....File allegatiCommenta
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Quella tutta sulla SX quindi è la valvola miscelatrice che continua ad aprirsi e chiudersi?
Da quello che posso capire quindi la sonda di mandata è posta sul ramo alla DX prima delle 4 pompe per le zone?
Hai mai provato a vedere a che T del puffer le pompe continuano a girare e che T ti da all'impianto, perchè se non ricordo male dicevi che avevi anche T di mandata a 20° anche quando la centralina richiedeva più T, giusto?Commenta
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Ciao FaGa, Si tutto giusto miscelatrice a sin e sonda temp prima delle pompe, le pompe partono indipendentemente dalla T dell'acqua, ma solo dal termostato ambiente posto nelle varie zone...qui può girare acqua a 20 gradi, ma non più di 45 (c'è una sonda che blocca tutte le pompe in caso di superamento)La temperatura di mandata bassa era dovuta ad un errato posizionamento dei tubi di mandata...ora dopo la modifica ho sempre acqua calda...minimo 45 gradi....Commenta
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