termosifoni o aria canalizzata - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

termosifoni o aria canalizzata

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • termosifoni o aria canalizzata

    escludendo il sistema a pavimento che ha caratteristiche completamente diverse, vorrei confrontare i 2 sistemi proposti nel titolo elencando un po' di carateristiche dell'uno e dell'altro. Vi chiedo di correggere eventuali errori ed eventualmente integrare

    preciso meglio:

    aria: è necessario prevedere, a fianco di un eventuale caminetto, sicuramente una stufa a pellet asservita a un cronotermostato.

    termosifoni: se alimentati solamente a legna, sicuramente con puffer.

    Quindi in entrambi i casi possibilità di scaldare casa in ogni momento (a patto di avere puffer carico).


    aria canalizzata:
    1. costa molto meno, l'impianto è molto più semplice e molti lavori sono fattibile "fai da te".
    2. Ha una inerzia termica inferiore, quindi raggiunge più rapidamente le temperature desiderate.
    3. Richiede meno manutenzione e non presenta rischi (perdite, ebollizione, malfunzionamenti).
    4. E' più difficile, se non impossibile, ottenere la temperatura desiderata in modo preciso.
    5. non va bene per abitazioni grandi, a meno di non installare più generatori
    6. le ventole producono rumore
    7. per evitare moti convettivi fastidiosi, si può far entrare l'aria calda dall'alto, il calore "scende" man mano che il locale si "riempie di calore" e, pur avendo più caldo in alto, la stratificazione del calore è stabile. Con i termosifoni si generano per forza i moti convettivi.
    8. il termosifone, installato sotto la finestra, creando un "punto caldo" sulla parete perimetrale, determina forti dispersioni verso l'esterno, a meno che l'abitazione non sia ben coibentata
    9. entrambi i sistemi consentono l'umidificazione dell'aria che altrimenti tende a seccarsi troppo, con l'aria canalizzata in modo più comodo
    10. salubrità? non so
    Ultima modifica di carlocorio; 30-11-2014, 09:56.
    si è quel che si fa, non quel che si dice

  • #2
    Ciao....
    Lascia perdere se non vuoi farti del male...

    Governare le T con l'aria è un vero incubo, oltre tutti i problemi annessi.....polveri, odori, rumori,ecc.....

    Con i termosifoni si generano per forza i moti convettivi.
    Se l'impianto è ben progettato/realizzato questo è un falso problema, anzi non esiste proprio.

    Con i termosifoni hai un calore uniforme perché puoi intervenire con precisione su ogni singolo punto. Prova a farlo con l'aria!!!!
    Le bocchette più vicine al generatore, avranno T° più elevate di quelle più distanti, uno spasso da regolare....

    il termosifone, installato sotto la finestra, creando un "punto caldo" sulla parete perimetrale, determina forti dispersioni verso l'esterno
    Invece con l'aria il problema "dispersione finestra" che fa, sparisce????

    Richiede meno manutenzione e non presenta rischi (perdite, ebollizione, malfunzionamenti)
    La manutenzione è la stessa di quello idro; le perdite le puoi avere anche nei tubi dell'aria (solo che non te ne accorgi facilmente);
    i malfunzionamenti riguardano QUALUNQUE generatore;
    I TC ad aria sono più soggetti a rotture poichè le lamiere sono sottoposte a stress termico maggiore.

    Un mese fa ho visto un TC air di una marca super blasonata, che dopo una sola stagione e appena 40 q.li di legna bruciata, gli è crollato il cielo in refrattario. Senza parlare di cosa c'era dentro i condotti dell'aria e la ventola.....Ci usciva un maglione......!!!!

    Sono generatori che vanno bene per una piccola baita usata per qualche fine settimana all'anno o comunque in ambienti piccoli vissuti a spot.

    Saluti
    Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

    Commenta


    • #3
      d'accordo sulle difficoltà di regolazione precisa (punto 4)

      non ho parlato della finestra, ma del punto sotto la finestra, dove c'è tipicamente il termosifone. Lì si genera sicuramente una temperatura nettamente superiore a quella ambiente e proprio su una parete perimetrale. Le termografie che si vedono in giro parlano chiaro:

      http://federico-valerio.blogspot.it/...ttori-sui.html

      Con l'aria il calore è più uniforme (o meno disuniforme...)

      Le perdite d'aria sono meno gravi e soprattutto riparabili a costo (quasi) zero

      Concordo con lo stress termico superiore del generatore

      concordo sul fatto che la distanza da coprire non deve essere grande, ma se si riesce ad installare il generatore centralmente rispetto all'appartamento..... oppure si mettono più generatori, pur restando su impegno economico minore

      Sporcizia nei condotti d'aria: ok, però basta fare le cose facilmente ispezionabili e, così come puliamo la canna fumaria, diamo una pulita anche lì.

      Quindi aggiornerei così:
      1. costa molto meno, l'impianto è molto più semplice e molti lavori sono fattibile "fai da te".
      2. Ha una inerzia termica inferiore, quindi raggiunge più rapidamente le temperature desiderate.
      3. presenta meno rischi (seppur rare, possibili perdite con conseguenti danni e lavori di riparazione).
      4. E' più difficile, se non impossibile, ottenere la temperatura desiderata in modo preciso.
      5. il generatore, lavorando a T superiori, è sottoposto a maggiori stress termici con rischio rottura refrattari
      6. il rischio che a seguito rottura i fumi inquinino l'aria canalizzata è remoto ma gravissimo (installare allarmi CO e CO2)
      7. non va bene per abitazioni grandi, a meno di non installare più generatori
      8. le ventole producono rumore
      9. per evitare moti convettivi fastidiosi, si può far entrare l'aria calda dall'alto, il calore "scende" man mano che il locale si "riempie di calore" e, pur avendo più caldo in alto, la stratificazione del calore è stabile. Con i termosifoni, a meno di non riprogettare con cura l'impianto, si generano facilmente moti convettivi.
      10. il termosifone, installato sotto la finestra, creando un "punto caldo" sulla parete perimetrale, determina forti dispersioni verso l'esterno, a meno che non si prendano i correttiprovvedimenti
      11. entrambi i sistemi consentono l'umidificazione dell'aria che altrimenti tende a seccarsi troppo, con l'aria canalizzata in modo più comodo
      12. L'aria canalizzata provoca polveri e odori? a me non risulta, ma posso sbagliare.... comunque le tubazioni tendono ad accumulare sporcizia, quindi occorre prevedere di poterle pulire
      Ultima modifica di carlocorio; 01-12-2014, 16:44.
      si è quel che si fa, non quel che si dice

      Commenta


      • #4
        Stufa canalizzata

        Salve. Ho letto la vostra discussione sulla canalizzazione e mi è sembrata molto interessante. Dunque io ho una casa di 115 mq senza riscaldamento, attualmente scaldo casa con un camino a pellet al piano terra e una stufa a pellet al piano superiore. I problemi con questa configurazione sono molteplici e non starò in questo momento a sciorinarveli. Vorrei capire se fosse possibile almeno accentrare e omogenizzare il calore in casa, magari eliminando la stufa a pellet al piano superiore, installando una stufa a legna e canalizzare l'aria nelle stanze adiacenti e in camera da letto. Grazie per la vostra disponibilità. Lorenzo

        Commenta


        • #5
          Fare il confronto tra tc idro e tc ad aria è molto facile , anche trovare i pro e i contro ,ovvio che l 'impiantistica è diversa ma anche i risultati finali e purtroppo anche i prezzi , altri possono parlare per tc idro con le loro esperienze ecc..... io posso solo parlare su tc ad aria , col senno di poi avrei messo anch'io un tc idro ma 20 anni fa la cosa più semplice era mettere un tc ad aria e se avessi installato un tc idro in diretta cioè senza puffer sicuramente non sarei stato soddisfatto , comunque restiamo sull'argomento , nel mio caso avendo 2 piani sono riuscito a portare nel piano superiore metà della portata del ventilatore con ottimi risultati , sebbene non ho un gran tc ad aria , è solo da 11kw , però fa il suo dovere, altra cosa importante lo accendo alle 12 e continua fino alle 02 .
          Difetti molti, il rumore della ventola , si può abbassare ma c'è , al piano superiore essendo più piccolo va bene mentre la piano inferiore effettivamente la stanza più lontana è freddina ( l'aiuto con impianto a pavimento), sebbene con cucina da 40 mq e metà ventilazione si arriva a 24/25 gradi ed effettivamente sono troppi ecco perchè un tc idro sarebbe meglio .
          Per quanto riguarda la gestione devo caricare spesso mentre alcuni tc idro con una carica fai 4/ 6 almeno quello che dicono sulla carta , potrei darti altri consigli ma alla fine vedo che molti utenti scelgono in base non solo al prezzo ma anche a gusti personali , comodità, disponibilità di tempo per gestire un generatore ecc......

          Commenta


          • #6
            grazie

            Grazie della risposta. ieri sono andato a informarmi per una stufa a legna canalizzabile, in particolare la nordica wanda, la stufa nel sue insieme mi piace molto e anche sentendo le esperienze di chi l'ha già montata sono rimasto soddisfatto. purtroppo non posso in questo momento permettermi un impianto con radiatori ecc... e il costo di questo intervento rientra nel mio budget, lo affiancherò con un isolamento interno in sughero iperpressato e alla rivalutazione energetica degli infissi, che andrò a restaurare autonomamente questa estate. vedremo come andrà, sicuramente la situazione migliorerà nettamente visto che adesso appena spengo i camini la temperatura interna precipita drasticamente in pochissimo tempo. poi adesso che fuori la notte andiamo ben sotto lo zero la mattina mi sveglio con 13 gradi.... grazie della tua esperienza

            Commenta


            • #7
              Un ultimo consiglio , sebbene molti ne parlano male di tc e stufe ad aria , dipende anche da quanto la usi e quante ore la fai lavorare al giorno se vuoi autonomia vai a pellet se hai legna a disposizione , come nel mio caso , vai a legna e il risparmio è assicurato ,per la manutenzione nel mio caso ho cambiato radiocomando ventole dopo 10 anni e il vetro perchè l'ho rotto io altrimenti costi non ce ne sono , solo pulizia giornaliera, e dopo quasi 20 anni bruciando circa 50 ql anno funziona bene del resto non è altro che un monoblocco di acciaio e quindi sia che compri stufa o tc meno spendi meglio è se invece pensia qualcosa di idro informati bene non solo sul modello ma anche sull' impianto

              Commenta


              • #8
                ma io non ho capito l'aria che canalizzi è sporca,purificata,hanno filtri?io devo mettere i tubi a parete e non posso ogni anno smontarli quindi non mi conviene acquistarla?

                Commenta


                • #9
                  Ciao Luca7979 nel mio caso l' aria non è filtrata in quanto il tc preleva aria sia dall' ambiente che dalla presa esterna poi viene aspirata dalla ventola passando attraverso il tc e viene espulsa calda oppure si può canalizzare per 5/10 metri in altre stanze o al piano superiore , dipende dalla portata del ventilatore , dalle curve , dalla lunghezza ecc..... per quello che riguarda la pulizia dei tubi non li ho mai puliti però l'unica cosa che ho fatto ho messo un filtro sulla presa esterna per 2 motivi , a camino spento entra meno freddo e mi blocca la polvere che entra e lo cambio 2 volte l'anno , per capirci il classico filtro che metti nelle cappe , quello bianco , e quando lo cambio lo trovo grigio , da lì passa anche l'aria che usa il camino per bruciare ma anche quella che viene miscelata con l'ambiente

                  Commenta


                  • #10
                    ma tu hai termocamino?o stufa a legna?si puo'canalizzare anche con termocamino?

                    Commenta


                    • #11
                      Si ho il termocamino ventilato , ma puoi mettere stufa a legna , stufa a pellet ecc.... dipende se vuoi ventilato o idro sono 2 scelte completamente diverse con pro e contro , ovvio quello ventilato serve solo presa 220 volt mentre uno idro c'è tutta l'impiantistica da fare , è sbagliato fare un confronto solo sul prezzo sebbene siano tc o stufe

                      Commenta


                      • #12
                        io vorrei stufa a legno ma unica cosa e che devo fare impineto per portare aria al 2 piano mettere tubi e non vorrei far danni o incendi,ma la cosa che mi preoccupa è che l'aria che arriva in camera sia pulita..

                        Commenta


                        • #13
                          Ti posso parlare del mio impianto , visto che ho un tc ad aria e rivestito con cartongesso nella parte nascosta dal cartongesso sono riuscito a fare un foro nel solaio di 10 cm e portare un tubo estensibile di alluminio da una uscita del tc fino al muro del corridoio del piano superiore , avendo a disposizione 4 uscite di aria , 2 sono dove è installato il tc , una sulle scale , parete posteriore al tc , e una al piano di sopra , come ti ho detto nel corridoio , per quanto riguarda la pulizia sono quasi 20 anni che va e non ho mai pulito i tubi , ovvio come sanno tutti i tc ad aria muovono la polvere non la creano, esempio i miei bagni sono chiusi ma la polvere si fa lo stesso , per quanto mi riguarda basta isolare bene i tubi e problemi di incendi non ce ne sono a meno che non hai passaggi con solai in legno o pareti in legno

                          Commenta


                          • #14
                            a me interessa riscladare giu salone e su 2 camere...cosa mi consigli stufa o termocamino...che prezzi ci sono e sopratutto danno agevolazione 50% in 10 anni..puoi delucidarmi se puoi grazie mille

                            Commenta


                            • #15
                              Dipende dai gusti , dire cosa è meglio difficile , se sei orientato sul qualcosa di ventilato, oltre a guardare i kw di potenza guarda anche la portata del ventilatore, tieni presente anche il consumo orario , in quanto una carica maggiore ti permette di avere più autonomia , oltre è difficile dipende anche dal budget che hai inoltre se pensi di scaldare più ambienti ricorda che devi accenderlo non solo alla sera un paio di ore ma molte di più es. il mio funziona 12 ore al giorno e devo ricaricarlo spesso

                              Commenta


                              • #16
                                ma quindi x 3 stanze alla fine cosa mi consiglieresti,che potenza in kw e che ventilatore?che consumo ha il ventilatore?hai qualche modello da consigliarmIi

                                Commenta


                                • #17
                                  Purtroppo sul forum non si può far pubblicità ma come detto prima dipende da cosa vuoi tu stufa , tc o altro , per la potenza devi capire che è data con carico massimo di legna es . se hai tc o stufa da 10/12 kw e fai mezza carica non avrai la potenza nominale , altro fattore da guardare è il rendimento in % mentre per il consumo del ventilatore dipende dal modello e dalla velocità impostata es nel mio va da 20 a 80 w altri arrivano anche a 100 o 200watt dipende da quanti mc/s

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Termosifoni a occhi chiusi, meno moti convettivi, meno polvere, più confort.

                                    Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk
                                    Quot homines tot sententiae

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Hai ragione Daniel chi deve partir da zero è meglio che si informi con pro e contro , nel mio caso all' epoca con radiante non si installava tc idro anzi quasi lo vietavano e la cosa più semplice era mettere tc ad aria , se potessi metterei un tc idro ma non posso accedere al ct 2.0 in quanto il mio non è aperto , e non ho altri generatori da rottamare , come in tutte le scelte alla fine è il prezzo specialmente per chi vuole integrare il riscaldamento con altre fonti , mentre per chi vuole indirizzarsi su unico generatore allora son molte le cose da valutare

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio
                                        .... se potessi metterei un tc idro ma non posso accedere al ct 2.0 in quanto il mio non è aperto , ....
                                        Per quale motivo fai riferimento a camini aperti per poter accedere al CT??

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Pensavo che era solo per chi sostituiva caminetti aperti , quindi possono accedere anche quelli chiusi con vetro?

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Tutti i vecchi generatori a biomassa o gasolio.

                                            Commenta


                                            • #23
                                              salve sto per acquistare questa stufa la "hwam classic 7h"il diametro della canna fumaria che ho attualmente è di 15 cm mentre la stufa nuova da 14 kw chiede un tubo da 18--il venditore mi ha assicurato che mettono una riduzione non cambiera' nulla...ma parlando con persone mi hanno detto che potro' avere problemi o avere meno potenza...cosa ne pensate?io cerco una bella stufa da 12/14 kw per riscaldare 3 piani di qui uno mansardato...superfice 90 mq,,,aiuto please

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Il venditore ha interesse a vendere per cui non devi fidarti quanto asserisce che non avrai problemi.. magari potrai non averne o magari potrai averne parecchi.. questo dipende da molti fattori, tra cui lunghezza, posizione, altidudine etc etc.. dovresti consultare, previo sopraluogo, un'installatore di fumisteria che ti assicuri del fatto che la canna garantisca un tiraggio sicuro su tc con uscita fumi superiore di diametro.. sappi che se il tiraggio è insuficiente avrai sempre problemi.. la canna fumaria è l'elemento più importante, sia per il tiraggio stesso che per le rese e la pulizia del tc..
                                                Naturalmente si parla di generatore a tiraggio naturale.. se invece a tiraggio forzato i problemi potrebbero essere meno, anche se bisognerà comunque fare le giuste valutazioni..
                                                Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                                                  Naturalmente si parla di generatore a tiraggio naturale.. se invece a tiraggio forzato i problemi potrebbero essere meno, anche se bisognerà comunque fare le giuste valutazioni..
                                                  In realtà le canne fumarie devono sempre essere a pressione negativa, anche quando il generatore è a tiraggio forzato. In questo caso, va verificato ci siano almeno 4 pascal di tiraggio a canna fumaria calda e caldaia spenta. Sulle stufe sono meno ferrato, ma immagino che i 4 pascal debbano esserci anche a canna fredda, essendo a tiraggio naturale. In ogni caso se il tiraggio minimo e quello di funzionamento sono rispettati, la canna fumaria puo' anche essere più piccola del canale fumo (tecnicamente, il pezzo di camino dal generatore alla canna fumaria)
                                                  Quot homines tot sententiae

                                                  Commenta

                                                  Attendi un attimo...
                                                  X