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trasformare vecchia caldaia normale in soffiata

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  • #1

    trasformare vecchia caldaia normale in soffiata

    ormai è da un mesetto che ho installato questa vecchia caldaia ICI.

    le griglie in ghisa erano cotte e larghissime , quindi mi cadevano sotto le braci lasciando incombusto.
    rifatte le griglie è migliorata ma vista la camera cilindrica rimaneva sempre incombusto
    allora ho messo le 2 griglie laterali per formare una V ed il problema è quasi del tutto sparito.

    diciamo che ora è usabile, ma...

    il problema è controllare la combustione, vedendo dal camino fuma spesso nero
    ok che brucio abete\larice che è legna molto resinosa (ma essendo stagionata e lavata ormai di resina ce nè ben poca ) però leggendo i pdf sulla combustione dovrebbe mancargli aria secondaria , ma ho solo lo sportello in foto per
    regolare l'aria.

    avevo già in mente di modificarla in soffiata per controllare meglio la combustione , la ventola l'ho (piccolina 12 vdc cosi posso regolarla ) , ora mi chiedevo come potevo fare per creare un condotto per l'aria secondaria
    ho sfogliato un pò i cataloghi ma foto dove prendere ispirazione non ne ho trovate.

    qualcuno di voi ha caldaie tradizionali con aria secondaria separata o qualche foto\pdf da dove prendere spunto ?


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    "non sono una persona mattiniera...penso sia perchè ho cosi tanti pensieri profondi ,che la mia mente ha bisogno di molto tempo per rigenerarsi"

    http://gospa87.blogspot.it
    Tag: Nessuno
  • #2
    upgrade fatto , ventola 12 vdc (ventola abitacolo auto) alimentatore da pc cosi d'avere i 5 volt
    per farla girare a piano , termostato con sonda per fumi 0-300 gradi , mi manca quello di minima per fermarla
    ed è in arrivo.

    provata ieri sera e oggi, che dire , funziona molto bene , temperatura fumi costante sui 200-210 gradi (prima saliva anche a 350 di picco con l'abete!) e mi mantiene le braci.
    il problema fumo nero si è attenutato moltissimo , rispetto a prima la T acqua ci mette ovviamente di più a salire
    per i consumi vediamo,ad occhio mi sembra che consumi meno (e neanche poco!).


    la canna fumaria si sente che tira parecchio, quando sale di temperatura mi fà aumentare la velocità del ventolino!
    la valvola di bilanciamento tiraggio l'ho già costruita, mi manca il T che è in arrivo , poi diciamo che dovrei essere a posto


    Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: DSCF1936.jpg  Visite: 1  Dimensione: 97.5 KB  ID: 1948174Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: DSCF1933.jpg  Visite: 1  Dimensione: 82.6 KB  ID: 1948173Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: DSCF1939.jpg  Visite: 1  Dimensione: 44.3 KB  ID: 1948175
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    • #3
      Bel lavoro, avevo pensato anche io a qualcosa di simile per la mia ICI, ma alla fine si è cambiato tutto l'impianto dato che era al servizio anche di altre persone.

      Potresti eseguire lo stesso lavoro anche sul portello di carico per creare un afflusso di aria secondaria, magari mettendo un diffusore per far lambire tutta la fiamma.

      Io avevo anche pensato ad inserire negli scambiatori in alto un piattino in metallo a mo' di turbolatore.

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      • #4
        grazie.
        per i turbolatori ci ho pensato , al primo giro dal lattoniere gli frego un pò di strisce di scarto!

        sul secondo ventilatore preferisco evitare , la portella ha il suo refrattario di rovinarlo sinceramente non mi và
        poi avrei n'altra cosa che consuma corrente\da gestire e che si può rompere,al max pensavo di fare un condotto sdoppiato per aria primaria e aria secondaria.
        comunque vediamo, per ora funziona benissimo, non è più una forgia come prima ahah
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        • #5
          allora ho fatto un pò di prove e letto un pò in giro,non ero ancora contento perchè comunque un pò di fumo nero lo faceva , alla fine ho infilato una lamiera che indirizzasse il flusso verso l'alto e con qualche foro per mandare aria primaria.
          dopo 3 giorni penso di essere arrivato a un buon risultato (prendendo come riferimento il fumo di un paio di caldaie qui vicine )
          il fumo ora è grigio chiaro e il focolare nella caldaia è sul giallo\arancio , ho provato a dargli più aria secondaria ma la situazione sembra peggiorare (T fumi troppo bassa!) aumentando la primaria viene rossa e fuma nero!

          aprendo il portello (ma anche andando sul tetto) non si sente più quel forte odore di prima .
          non sarò arrivato ai livelli di una fiamma inversa ma son quasi soddisfatto di sto vecchio catorcio.
          .Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: DSCF2005.jpg  Visite: 1  Dimensione: 16.9 KB  ID: 1948792Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: DSCF2010.jpg  Visite: 1  Dimensione: 24.4 KB  ID: 1948793
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          • #6
            Ciao harry potter,
            io ho una aspirata a pellet che però appena il pellet ha una minima impurità comincia a fumare nero e a rendere poco.
            Pensavo di aggiungere un soffiatore per aumentare l'aria comburente senza aumentare l'aspirazione.

            Mi consigli di fare una prova?

            MP
            IMHO ovviamente.

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            • #7
              .... e modificare il crogiolo?

              Metti una foto dell' attuale, magari il problema è la chiusura dei fori centrali dello stessa a causa dell' impurità del pellet. E se inserisci un cilindro centrale forato che aumenti l' ossigenazione ? Hai carico da un lato? o da sotto?

              Così solo per darti qualche idea!

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              • #8
                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                .... e modificare il crogiolo?
                E' un'idea che avevo già pensato, ed ho anche un crogiolo di ricambio! (mi era stato sostituito con l'attuale, che in più ha delle torrette poer l'aria secondaria)

                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                Metti una foto dell' attuale, magari il problema è la chiusura dei fori centrali dello stessa a causa dell' impurità del pellet. E se inserisci un cilindro centrale forato che aumenti l' ossigenazione ? Hai carico da un lato? o da sotto?
                Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: IMG_0219.JPG  Visite: 1  Dimensione: 633.5 KB  ID: 1954289

                Questo è il vecchio, carico da sotto.
                Il nuovo ha 4 "torrette" alte 3/4 cm con fori per una primitiva aria secondaria.

                Ci sono fori solo sulle pareti (strano?), sono 130 fori da 4mm.
                Che li alimentano ci sono 2 tubi da 40 mm di diametro, quindi ho margini per eventualmente ingrossare i 130 forellini.
                Potrei smontarlo allargare i fori e farli da 5 mm, aumentando del 50% il passaggio dell'aria.

                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                Così solo per darti qualche idea!
                Idee sempre ben accette, dato che sono uno sprovveduto!

                Ho provato oggi con un phon, chiudendo uno dei due condotti e soffiando nell'altro.
                Risultati pessimi però non credo significativi perchè era già in carenza d'aria e con il crogiolo ben pieno, dandogli più aria ho innescato la combustione di tutto quindi nei pochi minuti di controllo ho visto solo i parametri della lambda peggiorare.
                Tra l'altro un phon che fa solo caldo quindi non posso lasciarlo lì incustodito....

                MP
                IMHO ovviamente.

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                • #9
                  guarda non sono cosi convinto che potresti risolvere , ad un'anno di distanza, prove varie e bestemmie mi sono rassegnato a smaltire le resinose un pezzo alla volta nel mucchio e farci "diavolina" se no se becchi il pezzo pieno di resina fuma nero pur dandogli tutta l'aria di sto mondo!
                  "non sono una persona mattiniera...penso sia perchè ho cosi tanti pensieri profondi ,che la mia mente ha bisogno di molto tempo per rigenerarsi"

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                  • #10
                    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                    Metti una foto dell' attuale, magari il problema è la chiusura dei fori centrali dello stessa a causa dell' impurità del pellet. E se inserisci un cilindro centrale forato che aumenti l' ossigenazione ? Hai carico da un lato? o da sotto?
                    Ciao,
                    hai avuto tempo di dare un'occhio al mio crogiolo?
                    Magari mi dai qualche idea

                    MP
                    IMHO ovviamente.

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                    • #11
                      .... ma entra aria anche attraverso il tubo di carico del pellet? Ovvero c'è una regolazione (serranda o simile) che permetta ad una certa quantità d' aria di passare attraverso il tubo di carico insieme al pellet?

                      O potrebbe essere anche il contrario. Cioè il pellet brucia anche al centro, prima di arrivare ai bordi, quindi la parte centrale non brucia bene.....

                      In molte caldaie di pregio tedesche il pellet viene caricato nella parte centrale del crogiolo, solo che la combustione avviene si sulla circonferenza esterna, ma il crogiolo è piatto, non a ciotola come il tuo, ed i fori sono in verticale (aria dal basso arriva al pellet sulla corona esterna attraverso i fori) ....

                      Andrebbe verificato bene se da quel tubo debba arrivare piu' aria o invece meno, anzi zero!

                      Commenta

                      • #12
                        Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                        .... ma entra aria anche attraverso il tubo di carico del pellet? Ovvero c'è una regolazione (serranda o simile) che permetta ad una certa quantità d' aria di passare attraverso il tubo di carico insieme al pellet?
                        O potrebbe essere anche il contrario. Cioè il pellet brucia anche al centro, prima di arrivare ai bordi, quindi la parte centrale non brucia bene.....
                        Ciao!
                        Penso che un po di aria passi, però fai conto che la coclea ha sopra la valvola stellare quindi credo ne arrivi comunque poca.

                        Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                        In molte caldaie di pregio tedesche il pellet viene caricato nella parte centrale del crogiolo, solo che la combustione avviene si sulla circonferenza esterna, ma il crogiolo è piatto, non a ciotola come il tuo, ed i fori sono in verticale (aria dal basso arriva al pellet sulla corona esterna attraverso i fori) ....
                        Andrebbe verificato bene se da quel tubo debba arrivare piu' aria o invece meno, anzi zero!
                        Da profano vedendo dove si formano i "carboncini" di cenere, direi che un braciere così a bicchiere con lo spigolo vivo con in più l'aria che arriva solo dal fianco, non riesce bene a buttar fuori la cenere che pian piano si accumula e disturba l'aria.
                        Appena pulito accendo la caldaia ed è perfetta, zero fumo, T fumi perfetta, resa ottima. Dopo un paio di giorni le cose cambiano.

                        Avevo pensato di soffiare aria con un compressore con un pausa/lavoro, magari 5 secondi ogni 5 minuti, magari la cenere che si accumula sui bordi si muove, ma non ho avuto ancora tempo di provare.

                        Oppure una griglia sopra la prima fila di fori del bordo così da avere aria anche da sotto (ma poi avrei problemi di cenere che rimane incastrata lì sotto).

                        MP

                        MP
                        IMHO ovviamente.

                        Commenta

                        • #13
                          .... l' idea che mi sono fatto è che quella poca aria che entra dal fondo del braciere riesce a far entrare la fiamma nel pellet al centro trasformandolo in carbone (cioè poca aria e combustione troppo grassa), cio' potrebbe creare dei pezzi grossolani di carbone che impediscono in seguito l' ottima distribuzione ai lati vicino ai veri fori dell' aria per la combustione.

                          Sarebbe da verificare come e se quella poca aria entra, magari hai solo un eccessivo tiraggio della canna fumaria! Hai un equilibratore di tiraggio?
                          Oppure una perdita o qualche assemblaggio grossolano all' altezza della stellare??

                          Il discorso del braciere era un po' diverso da quanto hai inteso, ma volevo solo dire che le migliori caldaie a pellet sul mercato hanno spesso bracieri con immissione dal basso del pellet e piatto forato ai lati per la combustione, quindi i tuoi problemi non dipendono dalla tecnica di carico del pellet, ma da altri fattori (ben inteso che quei bruciatori sono rotanti con spatola per la pulizia delle ceneri....).

                          Chiaramente sono solo ipotesi!

                          Commenta

                          • #14
                            Ciao,
                            l'assemblaggio mi pare buono, potrei smontare la stellare e sigillare con silicone il contatto coclea/valvola e valvola/serbatoio, per ora ho scocciatocon nastro alluminato e non mi pare migliorato.
                            Ho il regolatore di tiraggio ed è quasi tutto aperto, quando me l'hanno montato avevano lo strumento ma non ricordo i valori.

                            Si forma proprio uno strato di carbone che fa prendere al braciere una forma a V, come in tante onnivore, solo che non entrando più l'aria nei posti giusti, va in carenza di ossigeno e con la lambda continua ad aumentare l'aspirazione fino ad arrivare a fumi 270, co 80 e resa bassissima.

                            Anche abbassando tanto il carico pellet mi fa questo scherzo.

                            Penso tu parli di Froeling, questa assomiglia più ad una Tatano o D'Alessandro, solo che è aspirata e con braciere non a "V".

                            MP
                            IMHO ovviamente.

                            Commenta

                            • #15
                              ... metti qualche foto del braciere come l'hai descritto, in modo che possa vedere direttamente quello che succede.

                              E provare ad inserire/saldare un tubo nel foro (appena piu' grosso del foro esterno a quel piccolo bordo) in modo che il pellet alla fine cada dall' alto dentro il braciere?

                              Oppure una "ciambella" del diametro esterno pari al crogiolo (cioè che vi entri perfettamente) e il foro interno che circondi e chiuda il tubo di carico (prolungandolo di 2-3 cm verso l' alto. La ciambella sotto ha dei piedini che la tengono distante dal fondo del braciere di 1 cm, ed ha una o due corone di fori in corrispondenza/vicino al tubo centrale di carico del pellet.

                              Un amico con un tornio te la fa in 2 minuti, al limite potresti recuperare un disco freni di auto di tipo ventilato da uno sfascia carrozze e potresti avere già il lavoro fatto al 90%.

                              Sono solo idee, ma io se fossi nella tua situazione proverei!!

                              Comunque potrebbero essere anche le regolazioni non corrette, viste le reazioni esagerate della caldaia.
                              Ultima modifica di scresan; 21-02-2016, 22:30.

                              Commenta

                              • #16
                                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                ... metti qualche foto del braciere come l'hai descritto, in modo che possa vedere direttamente quello che succede.
                                Ciao,
                                sarò via per qualche giorno, al mio ritorno provvedo. La cosa si nota a caldaia spenta perchè a caldaia accesa si vede solo della brace.

                                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                E provare ad inserire/saldare un tubo nel foro (appena piu' grosso del foro esterno a quel piccolo bordo) in modo che il pellet alla fine cada dall' alto dentro il braciere?

                                Oppure una "ciambella" del diametro esterno pari al crogiolo (cioè che vi entri perfettamente) e il foro interno che circondi e chiuda il tubo di carico (prolungandolo di 2-3 cm verso l' alto. La ciambella sotto ha dei piedini che la tengono distante dal fondo del braciere di 1 cm, ed ha una o due corone di fori in corrispondenza/vicino al tubo centrale di carico del pellet.
                                Il prolungare il tubo di carico non lo capisco tanto, se poi il pellet cade dall'alto, chi spinge via la cenere?

                                Quando dici ciambella intendi un tubo? Io avevo pensato ad una griglia tutto in torno al tubo di carico, cosicchè dia aria anche da sotto il pellet e non solo dal fianco, tra l'altro si potrebbe fare anche mobile da appoggiare e eventualmente togliere.

                                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                Un amico con un tornio te la fa in 2 minuti, al limite potresti recuperare un disco freni di auto di tipo ventilato da uno sfascia carrozze e potresti avere già il lavoro fatto al 90%.

                                Sono solo idee, ma io se fossi nella tua situazione proverei!!
                                Proverò, a breve.

                                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                Comunque potrebbero essere anche le regolazioni non corrette, viste le reazioni esagerate della caldaia.
                                Cavoli ma con la Lambda ho poche regolazioni, carico pellet e aria a seconda del residuo Ox in 5 step. Ora l'aria è regolata come appena uscita di fabbrica con carico a 2/3 del nominale, dovrebbe esserci aria in abbondanza credo.

                                Grazie ancora e a presto

                                Giulio
                                IMHO ovviamente.

                                Commenta

                                • #17
                                  Originariamente inviato da misterpellet Visualizza il messaggio
                                  Ciao,


                                  Il prolungare il tubo di carico non lo capisco tanto, se poi il pellet cade dall'alto, chi spinge via la cenere?

                                  Quando dici ciambella intendi un tubo? Io avevo pensato ad una griglia tutto in torno al tubo di carico, cosicchè dia aria anche da sotto il pellet e non solo dal fianco, tra l'altro si potrebbe fare anche mobile da appoggiare e eventualmente togliere.


                                  Giulio
                                  Si intendevo un falso fondo per aerare la parte vicina al tubo di carico, che dovrà risultare piu' alto del falso fondo stesso..... servono dei test!!

                                  Ci sentiamo quando torni!

                                  Ciao.

                                  Commenta

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