Termocamino e libretto impianto-pulizia ordinaria o straordinaria?? - EnergeticAmbiente.it

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Termocamino e libretto impianto-pulizia ordinaria o straordinaria??

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  • #1

    Termocamino e libretto impianto-pulizia ordinaria o straordinaria??

    Sono nuova di questo forum....allora, abbiamo acquistato una casa dove già esisteva un termocamino. Dopo 2 anni da quando abitiamo da prima di Natale mi sembrava puzzasse, non rendesse bene...e quindi abbiamo chiamato uno spazzacamino x la pulizia della canna fumaria in quanto non sapevo se il proprietario precedente l'avesse mai fatta pulire.

    Lo spazzacamino che abbiamo chiamato ha fatto a mio avviso un buon lavoro, molto metodico e diciamo bravo, mi ha rilasciato regolare fattura ma quando gli ho chiesto il "libretto dell'impianto" che ho tanto sentito sia in vigore da ottobre/novembre dello scorso anno, lui mi ha risposto che purtroppo non è abilitato x motivi che non so e che comunque mi faceva la fattura con scritto "PULIZIA STRAORDINARIA" e era sufficiente così.

    Ora chiedo a Voi esperti va bene ugualmente?? grazie
    Tag: Nessuno
  • #2
    il libretto d'impianto devi averlo tu, non deve farlo lui
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      forse non mi son spiegata...

      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
      il libretto d'impianto devi averlo tu, non deve farlo lui
      scusami, non mi son spiegata bene:

      io intendevo dire che a parte la fattura, avevo letto che da ottobre 2014 quando una persona/ditta viene a pulirti la canna fumaria del termocamino o stufa deve rilasciarti un attestato che poi va a finire in regione...(Lombardia) xkè tengono controllate le manutenzioni che fai anche a stufe ecc... ora è questo diciamo attestato che lui non mi ha fatto xkè mi ha detto che lui non era "abilitato". grazie

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      • #4
        Dipende dalla potenza del camino, dipende se la persona che ha fatto la manutenzione è abilitata. In regione Lombardia già prima del 2014 era obbligatori mandare al CURIT libretto d'impianto con regolare prova fumi. Se la prova fumi rileva una diminuzione di rendimento della caldaia, stufa o camino entro 6 mesi deve essere sostituita.
        Il libretto impianto può essere rilasciato solo da un manutentore autorizzato.
        Lo spazzacamino si limita alla pulizia della canna fumaria o videoispezione, poi se lo stesso si appoggia ad un manutentore autorizzato quello è altro discorso.
        Già il vecchio padrone doveva avere libretto impianto (secondo le norme della regione Lombardia).
        Poi il libretto impianto va fatto su qualsiasi fonte di climatizzazione sia invernale che estiva, quindi qualsiasi fonte di calore o raffrescamento in casa deve essere manutentata, emesso bollino verde ecc ecc

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        • #5
          il nuovo libretto di impianto riguarda l'intero impianto idrico e di climatizzazione, quindi deve compilarlo, su tua richiesta, l'idraulico, che provvederà ad esempio a controllare la durezza dell'acqua, trascrivere il tipo e numero di circolatori, di vasi di espansione ecc. Dovrà stabilire anche cosa bisogna manutenere nel tuo impianto e ogni quanto tempo. Poi c'è il discorso delle verifiche sull'efficienza energetica dei generatori, che quelle 'tradizionalmente' le fa o l'idraulico o il centro assistenza della caldaia. Purtroppo nel settore 'biomassa', operano molti centri assistenza/manutentori che di fatto non hanno i requisiti di legge per poter fare questo, e che possono fare magari la pulizia e la manutenzione ordinaria (cioè quella che potrebbe fare da se anche il privato), ma non sono abilitati per far altro. Credo comunque che anche in Lombardia, per ora, il controllo fumi per generatori a legna sia derogato a metà anno (credo). Ah, ovviamente, se la tua regione è già pronta, il tutto va inserito nel catasto regionale degli impianti (qua in Veneto è partito da un paio di settimane appena)
          Quot homines tot sententiae

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          • #6
            vi ringrazio....

            allora, voglio precisare che il mio è un camino chiuso con il vetro ( o termocamino come vengono chiamati...) a legna. è Edilkamin e mi pare 12 KW di potenza. Mi scalda praticamente tutto il piano terra di casa, sala e salotto, cucina....

            Ho chiamato appunto lo spazzacamino x pulire la canna fumaria, ci abito da due anni, non è acceso tutto il giorno ma mezza giornata, lo spazzacamino mi ha fatto la fattura con scritto "pulizia straordinaria termo camino EdilKamin ecc...ecc." ma non mi ha compilato null'altro.

            Ha detto appunto che lui non può rilasciarmi altro xkè non so.... Ora la mia domanda è questa: va bene che ci sia scritto PULIZIA STRAORDINARIA???

            grazie

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            • #7
              E' ininfluente cosa ha scritto, se non ha l'abilitazione C e D non puo' teoricamente mettere mano ad una caldaia (anche cambiare pezzi meramente meccanici), e quindi rilasciare certificazioni. Puo' solo eseguire le stesse manutenzioni che il produttore indica a carico dell'utente finale.

              Come ho gia scritto, se vuoi il libretto, devi chiamare un'idraulico, che te lo redigerà facendo gli opportuni controlli ed eventualmente l'analisi dell'efficienza energetica.



              Originariamente inviato da melaniabs Visualizza il messaggio
              Ha detto appunto che lui non può rilasciarmi altro xkè non so.... Ora la mia domanda è questa: va bene che ci sia scritto PULIZIA STRAORDINARIA???

              grazie
              Quot homines tot sententiae

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              • #8
                Cosa succede se non faccio nessun libretto di impianto? Chi mi viene a comtrollare che ho tutto in regola ??
                La solita chimera della prova fumi da quest anno non più obbligatoria.....70 100 euro spesi all anno .... un mucchio di conoscenti non l hanno mai fatta e mai nessuno ha bussato alla loro porta chiedendo spiegazioni....hanno risparmiato un bel po' di soldini...
                E se stabiliscono che la mia caldaia o il mio tc rende un po' meno a causa dell' usura ma x me va benissimo devo obbligatoriamente sobbarcarmi spese per migliaia di euro solo perche' non e' piu' nuovo??
                Mah.... un modo come un altro per far cassa e rubare soldi legalmente .... povera ItaGLia....io non faro' un tubo di nulla ne caldaia vecchia di 15 anni ne di termocamino nuovo...di soldoni per inutili prove fumi ne ho gia' spesi fin troppi e non intendo buttarne altri

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                • #9
                  allora...il mio camino NON è una caldaia!!! ho pulito solo la canna fumaria che in effetti era sporca e finito così! E ti dirò che questo "spazzacamino" molto bravo mi è stato appunto consigliato da un idraulico che abita vicino a casa nostra con il quale abbiamo confidenza ed appunto quest'ultimo quando va a fare manutenzioni o prove fumi di caldaie con impianto acqua calda x caloriferi ecc e si accorge che qualcosa non funziona nel tiraggio....consiglia PPUNTO QUESTO SPAZZACAMINO X PULIRE LA CANNA FUMARIA....

                  Ma lui (l'idraulico appunto) la canna fumaria non la tocca.

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                  • #10
                    @Beppe70
                    Il libretto di impianto è un'obbligo di legge, le multe vanno da 500 fino a 3000 euro. Punto. Tutto il resto è aria fritta, è come dire 'Non metto le cinture di sicurezza e non faccio la revisione dell'auto perchè tanto dove vado io non ci sono mai vigili a controllarmi'. Ok, ma se ti beccano, paghi.

                    @melaniabs
                    Per il discorso del camino, se è un semplice camino ad aria e non un termocamino come hai più volte scritto, la cosa, temo, non cambia più di tanto, sempre un generatore di calore è, anche se ad aria, e ne è comunque prescritta la iscrizione nel libretto di impianto. In Veneto poi, stufe e caminetti devono avere un loro libretto dedicato. Se vuoi essere in regola quindi, devi affidarti ad un tecnico abilitato, punto.

                    PRECISAZIONE:
                    Comunque sugli impianti esistenti prima del 15 ottobre, il mero libretto di impianto, se uno ne è capace, puo' anche farselo da se, basta andare sul portale del catasto online della propria regione. Ovvio che poi, tutte le manutenzioni e le verifiche di efficienza dei generatori, vanno fatte da tecnici abilitati
                    Ultima modifica di Daniel1980; 22-01-2015, 18:24.
                    Quot homines tot sententiae

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                    • #11
                      E chi verrebbe a controllare?......Le regioni non hanno neanche i soldi per pagare il personale !

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                      • #12
                        tranquillo che li trovano dove vogliono i soldi , comunque sono gentili e ti chiamano con anticipo, quindi....
                        "non sono una persona mattiniera...penso sia perchè ho cosi tanti pensieri profondi ,che la mia mente ha bisogno di molto tempo per rigenerarsi"

                        http://gospa87.blogspot.it

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                        • #13
                          Mi chiamano? E dove che non ho il telefono?.......ah tengo a precisare che il tc e la caldaia sono stati installati prima del 15 Ottobre 2014...

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                          • #14
                            servizio postale....
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Cioe' mi avvisano per posta che vengono a controllare la caldaia??

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                              • #16
                                leggi sotto un esempio
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Salve! quoto interamente il post nr. 10. A proposito dei controlli: dal 19/01/2006 ne ho avuti 2, oltre a quello di primo impianto per verifica condutture gas metano dal contatore alla caldaia con relativa prova di accensione! Comunque Il nuovo libretto di impianto di climatizzazione invernale ed estiva
                                  è stato reso obbligatorio con Decreto Presidente della Repubblica nr. 74/2013. ( L'allegato è stato pubblicato nella G.U. nr. 55 del 07/03/2014) P.S. fermo restando l'obbligo precedente di avere il libretto di impianto con le relative registrazioni di interventi: controllo fumi, pulizie varie ed eventuali sostituzioni (da mantenere comunque!!! e non gettare perche' c'è quello nuovo)
                                  Ultima modifica di PACE 90; 22-01-2015, 23:31.

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                                  • #18
                                    Boh ....scusate ma io mi sento tra i miei amici e conoscenti l unico c......ne che ha sempre pagato per prove fumi e libretto impianto ( vecchio tipo ) ....mai un controllo, mai un ispezione ... ne a me ne ai miei amici che non hanno mai fatto nulla.
                                    Quindi fatemi capire, a maggio voglio mettere ac nelle camere da letto...sto poveraccio che mi piazzera' ac dovra' farmi il libretto di impianto anche x tc e caldaia?

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                                    • #19
                                      Non capisco i perchè di tutta questa avversione. Nessuno si lamenta mai di dover tagliandare e revisionare l'auto, perchè a nessuno piace rimanere a pedi.
                                      Perchè con le caldaie e gli impianti dovrebbe essere diverso? Vi piace forse rimanere al freddo e senza acqua calda, consumare di più o correre il rischio di prender fuoco?

                                      PS. E' vero, non ti fanno improvvisate, in genere i controllori ti avvisano prima con raccomandata, quindi in teoria uno ha tutto il tempo di mettersi in regola. Certo, se poi ti prende fuoco la canna fumaria e l'assicurazione ti chiede di vedere il libretto con l'ultima manutenzione eseguita, la vedo dura trovare un tecnico che mette la sua firma su un'impianto che ha preso fuoco.
                                      Quot homines tot sententiae

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                                      • #20
                                        scusate, ma vorrei spendere una parola anch'io.... Io come ripeto ho acquistato questa casa da due anni e come vedete ho chiamato uno spazzacamino a pulire la mia canna fumaria....

                                        Ma io conosco almeno una decina di persone e forse anche di più che hanno stufe a legna o pellet, camini ecc... e fanno da se la pulizia, più o meno perfetta....

                                        Ora, siccome mio marito non è assolutamente in grado, ho chiamato lo spazzacamino. Ma a questo punto mi chiedo: le migliaia di persone che si arrangiano da sole da sempre, vaglielo a spiegare che in futuro dovranno spendere e non poco anche per pulire il camino o la stufa???

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Daniel1980
                                          Non capisco i perchè di tutta questa avversione. Nessuno si lamenta mai di dover tagliandare e revisionare l'auto, perchè a nessuno piace rimanere a pedi..
                                          Daniel......scrivo cosi perche' nelle prove fumi fatte gli anni passati ho visto cosa fanno...e quanto ho speso...e quando la caldaia ha avuto problemi alla centralina elettronica ho dovuto chiamare un altra persona in quanto questa azienda che e' preposta a fare i controlli fumi, e da oggi il libretto impianto nuovo,non ha saputo risolvermi il problema ( voleva farmi cambiare la caldaia quando alla fine era un connettore che non faceva bene contatto ).......

                                          Per l auto il tagliando decido io dove farlo...anche da un meccanico non autorizzato che lavora nella sua piccola officina ma lavora bene....il bollino con relativo libretto di impianto invece no....devo rivolgermi a ditte autorizzate...spendo fior di quattrini solo per avere il pezzo di carta ma di controlli reali non ne vedo la minima ombra!

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da beppe70 Visualizza il messaggio
                                            Per l auto il tagliando decido io dove farlo...anche da un meccanico non autorizzato che lavora nella sua piccola officina ma lavora bene....
                                            certo,

                                            - ma se l'officina non è autorizzata ti decade la garanzia
                                            - se usa ricambi "taroccati" la ditta auto non risponde
                                            - se interviene su organi essenziali per la sicurezza, deve essere autorizzato
                                            - se ha messo le mani il primo scalzacane senza autorizzazioni su organo essenziale, e fai incidente (provocato da quello), l'assicurazione non risponde
                                            ecc ecc


                                            certo, libera scelta....
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              Ciao a tutti....
                                              Originariamente inviato da beppe70 Visualizza il messaggio
                                              ...devo rivolgermi a ditte autorizzate...spendo fior di quattrini solo per avere il pezzo di carta ma di controlli reali non ne vedo la minima ombra!
                                              Ciao Beppe....che ci vuoi fare siamo in Itaglia!!!! Dove ogni idea è "buona" per far cassa e creare "economia"!!!!
                                              Che poi..... vorrei proprio vedere i REALI livelli di conoscenza di questi sedicenti tecnici......... che vengono legalmente autorizzati ad effettuare controlli su impianti termici di cui poco o nulla sanno (basta leggere sul Forum stesso, per capire....).
                                              E vorrei anche vedere: che succede a livello legale se qualche impianto, da essi "certificato", dovesse malauguratamente arrecare danno a cose o persone??
                                              Scommettiamo che la responsabilità è SEMPRE dell'utilizzatore finale????.....
                                              E' come quando ti si incendia il serbatoio del pellet......mica la responsabilità è di chi ha costruito e certificato il generatore, con tanto di carta canta, bensì la tua, perchè non hai usato pellet super mega iper certificato o non hai pulito agli orari stabiliti, o c'era la luna piena, ecc, ecc......Insomma un motivo lo si trova sempre tranquillo!!!!
                                              Consiglio di contattare l'amico Scresan che ha ordinato una porta container di olio di vasellina, cosi almeno quello lo trovi a buon mercato....che vista l'aria che tira, ne avremmo tutti bisogno in abbondanza e purtroppo non solo per l'impianto termico....

                                              Saluti
                                              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                              • #24
                                                Ecco, quando si dice la coincidenza... oggi mi ha chiamato un cliente, a cui è arrivata la raccomandata che lo avvisa del controllo. Il primo che mi capita con il nuovo libretto, si richiede:* libretto di impianto in regola;* dichiarazione di conformità impianto;* certificato canna fumaria*... 70 euro per il controllo
                                                Quot homines tot sententiae

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                                                • #25
                                                  Ciao a tutti...
                                                  Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                                  70 euro per il controllo
                                                  Ciao Daniel, potresti dirci in cosa consiste realmente il controllo???
                                                  ...O meglio cosa dovremmo pretendere venga realmente controllato dell'impianto e con quali strumenti???

                                                  Cosi almeno sappiamo a che pro, vengono spesi in nostri denari!!!

                                                  Grazie

                                                  Saluti
                                                  Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                  • #26
                                                    Fanno sempre gli stessi controlli che fanno da anni...almeno qua dalle mie parti i controlli ci sono sempre stati, solo che si focalizzavano su grossi impianti e su quelli che NON facevano il bollino verde alla caldaia (o meglio, li si procedeva a campionare il 5%).

                                                    In generale, fanno un controllo documentale: dichiarazione di conformità (anche della parte elettrica) controllo del libretto e delle manutenzioni. Poi ovviamente controllavano visivamente se l'impianto era corrispondente alle normative (es. UNI7129) . Chiaro che mica possono farci i raggi X, ti controllano se ci sono le prese d'aria adeguate (anche in cucina), se il locale è idoneo, la canna fumaria ecc. E qua in veneto in genere sono anche poco pignoli, perchè se vai in Trentino iniziano a essere più fiscali e ti controllano pure se sull'impianto a GPL è stato messo il teflon o la canapa!(vietata).
                                                    Quot homines tot sententiae

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

                                                      Ciao Beppe....che ci vuoi fare siamo in Itaglia!!!! Dove ogni idea è "buona" per far cassa e creare "economia"!!!!
                                                      E dove ogni anno si verificano migliaia di incendi per carenza di manutenzione, oltre che centinaia di feriti e qualche morto, magari per asfissia da monossido di carbonio. Qua l'economia non centra na cippa, se ci fosse la mentalità di pretendere il rispetto delle normative piuttosto che il risparmio, tutti troveremmo scontato far controllare e manutenere la caldaia, e non ci sarebbe bisogno di bollini, libretti ecc. Ma invece no, noi siamo sempre quelli del bastone e la carota
                                                      Quot homines tot sententiae

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                                                      • #28
                                                        Daniel forse non hai letto attentamente quanto ho scritto..... Il mio intervento era in risposta a quanto riportato da Beppe70 he!!!
                                                        Cioè al fatto che si paga a fronte di NESSUN CONTROLLO!!!!
                                                        Ne più ne meno come fanno quei centri revisioni PIRATA che mettono il bollino senza aver testato la REALE efficienza del veicolo!!!!

                                                        Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                                        oltre che centinaia di feriti e qualche morto, magari per asfissia da monossido di carbonio.
                                                        Infatti guarda caso mi chiedevo...:
                                                        Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio
                                                        E vorrei anche vedere: che succede a livello legale se qualche impianto, da essi "certificato", dovesse malauguratamente arrecare danno a cose o persone??
                                                        Ergo, non sono mica contrario al controllo, anzi, contesto il fatto che non venga fatto a dovere a fronte di un corrispettivo per il quale ci si aspetta che il tecnico, PREVIO CONTROLLO, rilascia documentazione atta a CERTIFICARE la PERFETTA efficienza dell'impianto.
                                                        Cosa che, a quanto pare, non sempre avviene.
                                                        Ed ecco perchè ti ho chiesto cosa si dovrebbe pretendere in sede di verifica............Visto che pago IO!!!


                                                        Saluti
                                                        Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

                                                          - ma se l'officina non è autorizzata ti decade la garanzia
                                                          - se usa ricambi "taroccati" la ditta auto non risponde
                                                          - se interviene su organi essenziali per la sicurezza, deve essere autorizzato
                                                          - se ha messo le mani il primo scalzacane senza autorizzazioni su organo essenziale, e fai incidente (provocato da quello), l'assicurazione non risponde
                                                          ecc ecc
                                                          ...
                                                          Sono d' accordo se l' auto e' nuova ma se ha 10 anni della garanzia della casa non me ne faccio nulla....anzi il piccolo meccanico non autorizzato esegue i lavori molto meglio delle grosse officine autorizzate ma soprattutto costa decisamente meno!

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                                            E dove ogni anno si verificano migliaia di incendi per carenza di manutenzione....
                                                            Ecco qui sbagli non devi fare di tutta l' erba un fascio!
                                                            Io i controlli alla caldaia li ho sempre fatti fare ! Mi rammarica il fatto che per determinati controlli ( bollino verde e libretto impianto ) sono obbligato a chiamare una certa ditta e non il caldaista privato che non puo' rilasciare determinati documenti....mentre il primo proprio 2 mesi fa non ha visto un connettore staccato della caldaia e mi ha detto che era da sostituire ( per la sola consulenza ho pagato ben 30 euro ), il secondo e' venuto ..in 3 minuti mi ha risolto il problema e non ha voluto un solo centesimo!
                                                            Come al solito queste leggi sono fatte per arricchire i soliti a scapito della qualita' dell' assistenza e della professionalita' di ogni singolo operatore piccolo o grande che sia.

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