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**Dott Nord Est** · 09-02-2015, 18:02

la tua casa quanti kw assorbe?
quanti kw il tc d� all'acqua?
tc solo a legna o combinato?
quanta legna carichi dentro il tc?

**dr_capins** · 09-02-2015, 22:30

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

la tua casa quanti kw assorbe?
quanti kw il tc d� all'acqua?
tc solo a legna o combinato?
quanta legna carichi dentro il tc?

Innanzitutto ciao e grazie per esserti interessato:
la casa secondo l'APE ha una prestazione di 35kwh/mq annui.
Il termocamino � un policombustibile che da scheda tecnica rende all'acqua 16kw, ti posto il link per poterlo visionare:
Family Legna/Pellet

Alla domanda quanta legna carichi beh, ancora nulla, perch� ho cominciato ad abitare qui da inizio gennaio e per il momento avevo fatto solo scorta di pellet, dunque va solo con quello, che si carica da tramoggia con capienza di 8 sacchetti. Per la cronaca allo stato attuale sto consumando 3 sacchetti (45kg) al giorno, e per quel poco che ci capisco mi sembra un po troppo, o quantomeno che sto sbagliando qualcosa

**Dott Nord Est** · 09-02-2015, 23:56

in effetti quel consumo per una casa in classe energetica tra A e B sono troppo elevati....
difficile dire cos� a caso dove sta il problema, senza analizzare bene tutto l'impianto

**dr_capins** · 10-02-2015, 07:06

Si lo so che dall'ape � in classe A, e da questo nasce la mia perplessit� il dubbio � che il rendimento globale dell'impianto sia basso, che ci siano dissipazioni nel collegamento camino-puffer e puffer-impianto. Io allo stato attuale lo sto utilizzando cos�: sonda del camino nella parte bassa del puffer, quando legge meno di 35� chiama il camino che immette acqua a una temperatura tra 50 e 55�C. La casa � gestita da 10 termostati per altrettante zone climatiche, le pi� calde impostate a 18,5�C e quelle non usate a 16�C. I termostati sono a bassa inerzia: quando la t scende 0,5� sotto il target, dopo 5 minuti parte l'impianto, e lo stesso si ferma 5 minuti dopo che il termostato ha letto 0,5�C sopra il target. Il piano terra si pu� dire che non chiama praticamente mai (� dove � situato il camino) mentre un bagno di zona notte non sta in temperatura per pi� di mezz'ora (e durante il giorno � impostato a soli 17�C, solo che il suo essere situato a nord ed avere sotto di esso un garage non riscaldato lo ha reso estremamente sfavorevole, inoltre per la presenza di sanitari a terra e un grande piatto doccia presenta poca superficie scaldante. Ecco perch� pensavo di alzare un p� la temperatura del boiler: da un lato riduco le accensioni del camino che comunque nei transitori immagino un po perda, e soprattutto aumento l'efficienza dei termoarredi del bagno perch� invece che a 37-40�C lavorerebbero attorno a 45�C.

**dr_capins** · 10-02-2015, 07:08

Voi che ne dite? aumentare la t del boiler e quindi ridurre il numero di accensioni giornaliere del camino pu� essere un miglioramento? O rischio solo che il boiler disperda di pi� perch� ha un deltaT maggiore con l'ambiente circostante? Secondo voi � stato un errore metterlo in un locale tecnico esterno e quindi molto freddo?

**Dott Nord Est** · 10-02-2015, 07:52

il tc lo fai lavorare a 50/55� ????

inoltre, i consumi rapportati alla classe della casa e alla T� che tieni.... sono assurdi.
per non dire poi che "scaldare a 18.5�" non vuol dire SCALDARE.... scusa la franchezza.
e mi spiace dirtelo, ma mi piace essere schietto che non "intortare".... hai speso soldi in un'impianto che � pensato e fatto male (dimensionamento e gestione)

**dr_capins** · 10-02-2015, 07:58

Allora, per il discorso della temperatura, ti assicuro che a 18,5�C io "sto caldo", nel senso che da seduto sto bene, come devo fare qualcosa comincio a sudare! Forse � un problema mio, ma ben venga visto che dovrebbe ridurre il consumo...
Tornando al problema vero, si lo so che sono assurdi, per questo ho scritto qui, perch� a livello impiantistico sono convinto della bont� del tutto, quindi sono certo di stare sbagliando io qualcosa. Dunque chiedo, se il problema � proprio il funzionamento del camino, dovrei alzarne la t di lavoro?

**FaGa86** · 10-02-2015, 08:11

Capins sei sicuro che il puffer da 350 litri sia veramente un puffer e non un boiler per produzione di ACS?

**dr_capins** · 10-02-2015, 08:15

ecco, qui sfodero tutta la mia ignoranza nel non sapere la differenza. Leggendo ora la brochure leggo bollitore, e ve la posto per chiarezza

http://www.kloben.it/uploads/files/P...a_prodotto.pdf

Il mio � quello da 350 ovviamente

**FaGa86** · 10-02-2015, 08:20

Capins riusciresti a postare anche solo uno schema del tuo impianto? Fallo con paint o su un foglio di carta e poi postalo.

**Dott Nord Est** · 10-02-2015, 08:29

ci sono vari problemi nel tuo impianto capins.....
come detto prima, solo la resa bassa del tuo TC ti ruba quasi un sacco al giorno
lo sapevi questo?

**dr_capins** · 10-02-2015, 08:44

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ci sono vari problemi nel tuo impianto capins.....
come detto prima, solo la resa bassa del tuo TC ti ruba quasi un sacco al giorno
lo sapevi questo?

Si quello lo avevo dedotto dal fatto che dalla potenza nominale di 26Kw all'acqua ne vanno 16 solamente, ma � lo scotto da pagare per avere un oggetto che abbia le sembianze di un camino domestico, con cui cucinarci pure all'occorrenza. E tutta via parte la recupero dal fatto che i 45mq di salone sono scaldati solo da quello, infatti le sonde di zona non sono mai scese sotto i famosi 18,5, anzi in zona camino ho 19,5�. Ma alla luce di questo, anche se fosse, non sarebbero troppi anche due sacchetti?

Allego l'impianto di casa come da richiesta

L'unica differenza � che il pannello solare � uno solo, ma per la nostra discussione non fa differenza

**FaGa86** · 10-02-2015, 09:32

Capins ma l'ACS la fai solo con la caldaia a gas?

Anticondensa si o no?

Cos� com'� collegato rimescoli sempre acqua nel boiler e lo raffredderai sempre.

Chi � quel genio che ti ha collegato un TC con un boiler per fare riscaldamento?

**Dott Nord Est** · 10-02-2015, 10:05

Originariamente inviato da dr_capins Visualizza il messaggio

Ma alla luce di questo, anche se fosse, non sarebbero troppi anche due sacchetti?

con 35 kw/mt/anno, il consumo dovrebbe essere "circa" di 15/20ql annui

inoltre, se installato come da schema, � tutto sbagliato
ad esempio:
- non integri nulla col solare
- la caldaia non andava collegata cos� ma diretta all'impianto
- non hai lt sufficienti
- ecc ecc

**Lore_** · 10-02-2015, 10:24

Ciao dr_capins, lo schema cos� secondo me a degli errori.
Se la somma di potenza tra caldaia e tc super� i 35kw il collegamento non � corretto, non c'� separazione tra le 2 fonti di calore, a seconda di cosa usi pi� frequentemente uno dovrebbe entrare nel serpentino superiore (come dice anche lo schema klober)
Come dice FaGa controlla se il tc ha l'anticondensa.
L'acs confermi che passa sempre da caldaia a metano anche quanto � gi� calda?
Visto che hai un solo pannello hai risparmiato una deviatrice e penso che la caldaia a metano lavorer� solo a TC spento e riscaldamento fermo, cio� in estate e nelle mezze stagioni.

**dr_capins** · 10-02-2015, 11:37

Dunque, cerco di rispondere a tutti visto che siete cos� gentili da aiutarmi a capire:
-Innanzitutto la caldaia a gas non parte mai in inverno, � vero che l'acs passa per dentro, ma ho visto che appena si "accorge" che l'acqua � gi� in temperatura si spegne subito. Per il riscaldamento parte menchemeno, visto che ho impostato io la sua sonda di attacco 5 gradi sotto il camino, quindi attaccherebbe se e solo se il camino fosse spento, e comunque dopo un certo tempo. Alla luce di questo il fatto che la caldaia entra nel boiler anzich� andare diretta � l'ultimo dei miei pensieri (o lo diventer� nella mezza stagione???).

L'anticondensa non so cosa �, quindi credo di non averlo.

@Dott Nord Est Mi spieghi questa storia dei litri che non l'ho mai effettivamente capita? a cosa serve averne di pi�?

E soprattutto chiedo a tutti, dato questo impianto, qual'� il modo di migliore di utilizzo? Tanto ormai questa stagione � pi� di prova che altro, ma vorrei capire per la prossima di cosa mi conviene approvigionarmi: + pellet o + legna?

E a che temperatura tenere il boiler? Per come � ora ha all'altezza di prelievo dell'impianto a pavimento 37-40�C, a un terzo di altezza circa ha 35�C, pi� in alto ha una 50ina di gradi.
Il circolatore del camino attacca quando il camino raggiunge i 54�C

**Dott Nord Est** · 10-02-2015, 12:38

Originariamente inviato da dr_capins Visualizza il messaggio

@Dott Nord Est Mi spieghi questa storia dei litri che non l'ho mai effettivamente capita? a cosa serve averne di pi�?

gli scaldasalviette a che T� li fai lavorare e a che T� � il loro ritorno?

**dr_capins** · 10-02-2015, 12:50

come hai visto dall'impianto prendono acqua dallo stesso blocchetto del pavimento, quindi allo stato attuale 37-40�. il ritorno � unito a quello del pavimento, quindi non so rispondere

**Dott Nord Est** · 10-02-2015, 13:53

bene...
e secondo te come fa il solare a scaricare in inverno se lavora in fluido a 40� ?
prova a riflettere.... e forse inizi a capire perch� il tuoi 350 lt sono insignificanti

**dr_capins** · 10-02-2015, 14:01

Scusa se ti correggo, ma la sonda del solare che sta in fondo al boiler legge attorno a 30�, e l'ho visto pi� di una volta lavorare questo inverno. Il deltaT con il pannello impostato per il ricircolo � 7 gradi, dunque gi� una temperatura al pannello di 40 gradi torna utile alla causa, anche se per poco.
Tralasciando per un attimo il discorso del solare, che tanto in inverno qui a perugia � veramente poca roba, ditemi se questo conto ha senso:
se ipotizzo di scaldare la sera con la legna il contenuto del boiler fino a 65�C, dalla
Q=m*cp*(Tf-Ti)=300*4186*(65-50)=5.23Kwh (ipotizzando di considerare solo 300 litri e che si raffreddi di 15�C).
Se considero un rendimento globale di 0.95 (� realistico??) avrei 4.9Kwh.
Sulla base dei dati del mio APE, questi basterebbero per scaldare la casa per 24 ore?

**Dott Nord Est** · 10-02-2015, 14:04

cosa vuol dire l'hai visto lavorare?
vederlo lavorare "pi� di una volta", non vuol dire certo avere resa....
e infatti i tuoi consumi lo testimoniano.

**dr_capins** · 10-02-2015, 14:21

Io credo di avere capito che il mio impianto � stato progettato male, ed � un dato di fatto dal quale non posso muovermi, visto che ormai quello � non posso reinvestirci altri soldi. La fiducia nel mio idraulico e il suo ingegnere � stata mal riposta ed avr� modo di discuterci. Ci� che sto chiedendo ora a voi � quale � il modo per sfruttare nel modo pi� economico possibile ci� che ho, ammesso che questo sia possibile. Io ho iniziato ad usare la casa e quindi l'impianto dal 24 dicembre, e da allora fino ad oggi ci sono stati solo 3gg di sole qui a PG; quindi non posso imputare gli elevati consumi al solare, ma tutt'al pi� ad uno scorretto utilizzo del camino (oltre che all'acquisto di un pessimo pellet che fa una cenere tipo "cristallizata" che sicuramente ha un rendimento scarsissimo). Ci� nonostante vorrei che mi diciate quale � il migliore utilizzo per questo impianto, se ad esempio l'idea del mio post precedente � percorribile.
Grazie

**Dott Nord Est** · 10-02-2015, 14:24

secondo il mio modesto parere, ora quello che puoi fare � sistemare quello che hai (variando le altezze degli attacchi sul puffer e i termostati), rinunciare all'integrazione solare sul riscaldamento e lasciarlo per l'acs estiva, e cambiare tipo di gestione.
altre cose fattibili, senza spendere, non le vedo....
altra cosa, con le rese che quel tc pu� dare, cali il consumo ottimizzando l'impianto, ma non farai miracoli.

**dr_capins** · 10-02-2015, 14:28

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

secondo il mio modesto parere, ora quello che puoi fare � sistemare quello che hai (variando le altezze degli attacchi sul puffer e i termostati), rinunciare all'integrazione solare sul riscaldamento e lasciarlo per l'acs estiva, e cambiare tipo di gestione.
altre cose fattibili, senza spendere, non le vedo....
altra cosa, con le rese che quel tc pu� dare, cali il consumo ottimizzando l'impianto, ma non farai miracoli.

Cosa intendi per variare le altezze? I termostati non � un problema, visto che gi� ci sto "giocando" alla ricerca di un setting ottimale

**Dott Nord Est** · 10-02-2015, 14:30

tutte le altezze dei collegamenti sul puffer sono sbagliate
l'acs con cosa la fai? nello schema non c'�

**Dott Nord Est** · 10-02-2015, 14:35

metterle giuste.... questo vuol dire variare le altezze
i collegamenti vari nel puffer
la serpentina superiore � libera?
hai visto che sommi inoltre la potenza e sei fuori norma?

**dr_capins** · 10-02-2015, 14:36

Guarda, � un modulo integrato nel boiler:
http://www.kloben.it/uploads/files/P...lo_NRG_PRO.pdf
insieme alla stazione solare

**Dott Nord Est** · 10-02-2015, 14:37

quindi la serpentina superiore � libera
quando vuoi telefonami cos� ti spiego i principi

**chiari** · 10-02-2015, 14:47

Caspita, penso che l' alto consumo non sia da ricercare nelle lacune dell' impianto ma probabilmente la struttura della casa NON � isolata come dovrebbe, nonostante la certificazione.
(un impianto mal fatto puo' rendere un 20-30% in meno, non meno della met�, il calore prodotto deve finire all' interno dell' abitazione, non puo' uscire tutto dal camino!)

Che spessori medi di isolante hai verso terra, in parete (cappotto o intercapedine?), verso locali non riscaldati e sul tetto? Che serramenti?

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Impianto a pavimento + termocamino + caldaia a condensazione + puffer

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