Fatto salvo che la centralina esterna non sia utilizzabile in tutte le caldaie ...Cosa vuol dire che lavora in climatica?

la centralina esterna può essere utilizzata da QUALSIASI caldaia

è un pò lunga spiegarti qui scrivendo cosa è una gestione climatica.... se fai "cerca" con la ricerca, nel forum troverai moltissime discussioni in merito

Ok grazie appena riesco cerco ...
Qundi la gestione è solo questa gestione climatica?
Nei vari dépliant delle caldaie che hanno la gestione elettronica vi sono scritte varie gestioni... Sono tutte per climatica? (es. gestione Puffer, boiler ACS,circuiti di riscaldamento, rialzo temperatura di ritorno, impianto solare, Puffer-Management attraverso sonde termiche ecc. )

Andando invece più sul pratico tutte le caldaie a legna a fiamma rovesciata hanno il dispositivo di aspirazione fumi quando si mette la legna?

A riguardo del costo dell'impianto ... perché per valutare il rientro occorre solo conteggiare la centrale termica, caldaia e solare?
Nel mio caso sia se metano che legn devo installare o il risc. a pav o i termosifoni ... perciò la differenza la dovrei valutare sul totale dato che mi servono... Sbaglio??? Avendo perciò due preventivi uno 20000 con risc a pav e uno a legna di 22000 la diff è di 2000 ... valutando che la legna costa1/2 del metano conviene ... Corretto???

Rossw.... che "casino"!!!

Hai messo troppa carne al fuoco e la discussione è caotica!

Intanto partiamo da alcuni punti non indifferenti:

1- la casa è nuova? In ristrutturazione? Che classe energetica sarà? Quanti kwh/anno prevedi di consumare (se sei in ristrutturazione avrai qualche info da parte del termotecnico/geometra ??)

2- nella vita cosa fai? Ovvero hai a disposizione del tempo da dedicare all' impianto di riscaldamento? 20 min al mattino 2 20 la sera, sei in pensione e non ci sono problemi? Lavori all' estero e a casa non ci sei/siete sempre?

3- hai spazio per lo stoccaggio della legna? Del pellet? Non è che vuoi mettere la caldaia in garage? Hai metano già in essere?

4- hai pensato al fotovoltaico ed alle pdc? Hai la possibilità di farlo? Il comune pretende assolutamente il solare termico per rilasciarti la concessione alla ristrutturazione? Potresti sostituire il solare termico con il fotovoltaico?


Dalle esigenze termiche della casa e dalle tue, valutate le varie ipotesi, i vari preventivi....in seguito, si puo' discutere di come fare per:

a- tipo di riscaldamento
b- tipi di caldaia (per esempio una eta ha già anche la regolazione climatica di serie!)
c- tipo di combustibile (legna? pellet e legna, solo pellet, pellet a condensazione, metano o pdc e fotovoltaico con riscaldamento a pavimento....)

Cosa ne pensi?

da dire che se metto una caldaia senza gestione elettronica da 22000 vado a circa 16000...quindi siamo sempre li questa differenza di prezzo è giustificabile in resa, semplicità e velocita di gestione o altro ???????
6000 sono molti perciò questa gestione la immagino molto utile ...

o molto conveniente per chi te l'ha proposta a quel prezzo stratosferico.....

Buongiorno Scresan,
il casino non è solo in quello che scrivo ma anche in quello che ci ho capito!!!!!
Comunque vedo di darti le info ...
La casa è in ristrutturazione ... è un vecchio casale in pietra senza nessun impianto ... in parte sarà lasciato cosi in parte (ancora in fase di valutazione dell'arch.) ricostruito in mattoni ... avrà tetto in legno e infissi per risparmio energetico ...
La zona climatica è D.
Informazioni più tecniche al momento non ne ho in quanto l'arch non ne sa nulla e il termotecnico mi chiede 1800 per cui non so quanti Kw/h siano sufficienti ... l'idraulico mi ha solo indicato la potenza che mi occorre : 20 Kw
Diciamo che in questa fase vorrei capire che tipo d'impianto fare e iniziare cosi con i solai ecc. e i tubi ...

Diciamo che esco alla mattina e rientro la sera per cui non dovrei aver problemi anche perché mi hanno detto che è suffciente una carica al gg.
La centrale termica sarà in locale tecnico. e la legna stoccata in appositi spazi
Il metano andrà collegato anche per cucinare
Il comune non pretende il solare termico e installerò (non adesso) il fotovoltaico 3Kw

Le tempistiche che hai detto a cosa sono riferite? 20 minuti alla mattino? Alla sera sono 2h e 20???
Da video on line (eta e froling) vedo che tra inserire la legna e accenderla con due fogli di carta ci metteranno forse 8 min... senza fumi o altro

Comunque l'installatore mi ha proposto o il risc a pav con cladaia a condensazione e solare o legna dato che abbiamo la possibilità di averla ...
La differenza tra i due è di circa 2000

Dott. ti riferisci alla gestione elettronica?

si, assurda quella differenza
poi, sai, come sempre dico, libertà di opinioni........
certo che con quelle cifre dovresti avere un'impianto che come minimo ti porta a letto il caffè al mattino....

Per quanto riguarda i costi cosa mi dici? è sbagliato tener conto di tutto invece che solo della centrale termica caldaia e solare?
E' vero che la caldaia metano costa meno ma il risc a pav costa !!!
Quindi è per quello che considero il prezzo di 22000 e 20000

Quindi avevo ragione allora a chiedere della caldaia ...
Con la centralina esterna si riesce ad avere uguali prestazioni e gestioni?
Quindi prendendo quella senza gestione il prezzo è corretto o è ancora oltre?

come ha detto scresan, stai facendo un sacco di confusione.....

si vede che non hai un tecnico che ti segue...
A ogni tua domanda ci sono innumerevoli risposte, ma se non hai un rapporto diretto quantomeno a voce con chi ti segue, non capirai mai un "piffero". Scusa se sono schietto, ma è così...

come ti ho gia detto è per questo sono qui ...
Per chiedere info a persone che non hanno interessi particolari nel dirmi cosa sia meglio ...
L'idraulico sicuramente avrà i sui guadagni ... e il suo termotecnico sarà della sua stessa idea ...
Se chiedo al tecnico tutte le domande che ho inviato qui dopo un pò mi dice ... Non ti fidi? se non ti fidi cerca un'altro tecnico io l'impianto lo faccio cosi perchè è corretto in base alla legge, normativa ecc. ... Se ti dico d'installare la caldai pinco è perché a te serve quella cosi eviti questo l'altro ecc. E lo capisco ...
Se perciò non è un problema chiedo qui ...
Se qualcuno vorrà, come è avvenuto fino adesso, rispondere lo ringrazio fin d'ora

ma fai troppe domande tutte assieme, saltando di palo in frasca.....
rileggi bene quello che ha scritto scresan, un discorso deve avere una logica.
quando inizi a fare dieci domande sullo stesso post, si crea solo confusione

Ok, almeno hai chiarito alcuni punti!

Per darti un' idea.... ho una situazione simile alla tua a casa.

Rustico riqualificato nel 94-95 di 450 mq circa.
Zona climatica E. 50 mt di teleriscaldamento (tubazioni interrate) e ben 600 mt di tubi per collegare il tutto (2 impianti di riscaldamento che un tempo erano gestiti da 2 caldaie a gpl e una per l' acs)

Consumi annuali medi (in questi ultimi 2-3 anni la bora ed il freddo non è che si sentano molto, ma i 8-10 sotto si toccano almeno in 3-8 gg all' anno) di circa 100-110 qli di triti (mais, nocciolino vergine di oliva e pellet industriale di corteccia)

Ho una caldaia a triti senza molte pretese (ormai è stata progettata credo almeno 10 anni fa!) ma certificata per bruciare cippato, pellet non certificato ( a qui tempi era solo legno compresso!) e cereali da 25 kw, con 15 hl di accumulo e con almeno 6-7 anni di utilizzo senza problemi (per ora).

Nel tuo caso una caldaia a legna potrebbe essere la soluzione piu' idonea, se sei disposto a perdere quei 20 minuti 1 o 2 volte al giorno per la carica e pulizia (in estate la carica la farai 1 volta a settimana per avere acs)

Il riscaldamento anche a termosifoni ti permette un ottimo confort se gestito con una "climatica" normalmente integrata nelle caldaie austriache (di sicuro la eta, credo anche la froling, forse il modello piu' costoso della hertz, di sicuro la hargassner e la solarfocus...) ovvero il funzionamento quasi continuo dell' impianto, ma la variazione della T dell' acqua che circola nei termosifoni a seconda di una curva "climatica" che tiene conto della T esterna (tramite sonda) ed interna (tramite alcuni cronotermostati e valvole di zona .... anche se non necessari, anzi inutili se l' impianto di riscaldamento viene "equalizzato a dovere" dall' idraulico...o da te ..non serve un mago per farlo!).

Eè vero che hai una casa con stanze alte, ma è anche vero che è di pietra, con una massa incredibile e quando i muri raggiungono una certa T non è facile modificarla" ovvero ha un' elevatissima inerzia termica. Voglio dire che i termosifoni + climatica potrebbero essere una soluzioni piu' economica che i pavimenti riscaldanti, di certo efficienti ma anche molto piu' costosi e difficili da realizzare bene in una casa con tagli termici non sempre ottimali.

Quindi se hai spazio x l' impianto parti da una base:

1- caldaia di qualità munita di tutta l' elettronica di serie per la gestione di tutta la sala termica (anticondensa, climatica, gestione acs e se proprio non puoi farne a meno del solare termico.... io mi accontenetere di spendere 2000 euro in piu' sulla caldaia invece che sui pannelli solari termici) e capiente vano di carico della legna (200 lt sono un bel numero !)

2- puffer in abbondanza, per la caldaia a legna meglio 100 lt/kw della caldaia che 50!

3- se vuoi il massimo pensa ad una caldaia a legna + pellet combinata (guarda la twin della eta per capire).....

.... chiaramente il tutto costa, ma solo con un preventivo in mano saprai quanto.

I preventivi hanno 3 punti favorevoli:

1- sono scritti nero su bianco (ovviamente devono contenere marche e modelli precisi al mm di cosa ti installano e le variazioni dei materiali saranno per iscritto)

2- conosci i costi prima !(+ o - 10% prima di imbarcarti in avventure con il solito amico tecnico.... vedo tutto io, con sorpresa finale)

3- sono gratuiti!

Dott. Mi sembra di aver risposto a tutte le domande di Scresan ... Cosa manca?
Dalla tua ultima risposa mi sembra di aver capito che ho confuso anche te ... quindi il mio idraulico potrebbe non essere cosi fuori mercato come hai detto prima più volte ... Sai 22000 non è che li vorrei buttare ma neppure litigare con una persona che poi risulta essere professionale ...
Anche perché rileggendo i vari post giustamente mi fai notare che mancano molti dati per poter permettere a voi di capire correttamente l'impianto ... di conseguenza credo che anche tu sei stato avventato a dire che non sia onesto o quello riesci a stabilirlo anche con i pochi dati che ti ho dato dato che è palese? Sull'ammortamento non mi hai detto più nulla ...

Grazie Scresan della risposta completa e chiara ...
Quindi allora se non ho capito male impianto fatto bene ma anche caldaia completa di tutto (tanto per capirsi quindi non la thermorossi ma la eta).
Però non ho capito una cosa ... la climatica che fa la caldaia la può fare l'idraulico con impostazioni manuali (e quindi evitare la eta) o l'idrulico imposta l'impianto per evitare i cronotermosti ma occorre sempre la climatica della caldaia?
Le caldaie valutate credo che non superino i 150 lt di carico ... non bastano?
20 minuti per carica mi sembrano tanti ... ogni carica bisogna pulire la caldaia? La eta o froling o herz vedo latipa che con un fogliettino di carta in 5 minuti fa tutto ...

una domanda: che tipologia di solare ti propone e in quante persone siete in casa?

Ciao Rossw,

un chiarimento, con 22.000 ti danno impianto completo a legna (froling o eta con puffer e tutto + solare termico + impianto con termo), se così fosse, a me personalmente, non sembra affatto male come prezzo visto la tipologia di caldaia che ti montano. Certo puoi spendere anche di meno ma caldaie di quel tipo te le scordi.
Un vantaggio che non ha prezzo, secondo me, è la gestione:
caldaie con 3° sportello intermedio che carichi completamente anche con pezzi grossi sotto e partono in 5 minuti (non devi far fare la brace prima e poi caricarle)
gestione completa e a colpo d'occhio a bordo macchina (magari per molti non vuol dire nulla)
rendimenti sempre molto alti con pulizie semplici e veloci

Poi il tutto si paga, ma si non puo pretendere che un audi o mercedes o bmw costi come una panda

Caro dott. Tu hai detto che non hai dato del ladro a nessuno mentre lo hai fatto e continui a negare ... Come dici tu? Questa la dice lunga.Valutazioni a senso unico??? Tu per me sbagli discussione anche perché fino ad un certo punto ero, come dici tu, intortato da te ... Poi Scresan mi fa domande dato che ha capito che non ci capisco nulla e potrei scrivere cose inesatte e tu? mi dici che con quello che scrivo non è possibile valutare ... Ma come????? Che l' Idraulico e ladro l hai capito subito ma non hai capito cosa mi da ... Sei proprio professionale... Va a finire che poi la colpa è la mia che non ci capisco di impianti termici e non ho dato di mia iniziativa i dati che occorrevano. Scusa Dott. Sei un professionista affidabile e preparato ... Non potevi fare come ha fatto Scresan (come hai fatto dopo) e chiedere? ... Lascia stare ...secondo me ci hai provato e non è come ti aspettavi ... Scrivo un prezzo di una cosa che non capisco tu scrivi subito che quel prezzo è assurdo mi dici di contattarti privatamente (che non ho fatto) perché tu sei onesto e ... mi intorti meglio dell idraulico dato che sai che non capisco niente di impianti termici ... No no grazie ... Sai che quasi quasi ero lì lì per contattarti e credere che il mio idraulico fosse un ladro?

Ciao Lore il prezzo comprende istallazione e materiale per centrale termica con puffer e resto, solare con bollitore e due pannelli, tutto l'impiantot dei termosifoni ... Termosifoni esclusi.22000 con caldaia ETA o Froling o 16000 con thermorossi aspirotonic verificata 24

I pezzi che ti servono li conosci.

1- caldaia
2- puffer
3- accumulo acs o se il caso puffer combi
4- collettori per 3-4 zone e termosifoni.
5- canna fumaria credo almeno da 25-30 cm di diametro

Le caldaie austriache integrano tutta l' elettronica necessaria a gestire minimo: il sistema anticondensa, una zona climatica (ti basta se gestisci le zone di casa con i termostati o le teste termostatiche sui termosifoni), il solare (ti ho già detto di spendere quei soldi in fotovoltaico, almeno così farei io!), i puffer e acs, pompe e quant' altro.

Altro punto delicato i circolatori, che ormai dovrebbero essere tutti in classe A (elettronici auto-regolanti, leggiti su internet le caratteristiche degli grundfos alpha2, per esempio gli eta dei circolatori!!)

Chiedi altri preventivi.

Fatti un elenco dei materiali che ti servono e fai mettere quelli nei preventivi.

8000 euro di differenza per le 2 caldaie (la thermorossi aspitotronic .... è abbastanza vecchiotta come modello lambda co2trol è quelle nuova, ma ha un magazzino legna piccolino... per me) sono troppi.

8000 è il costo della sola caldaia austriaca, non la differenza fra le 2!

E' chiaro che sta cercando di "guidare" l' utente verso la sceltsa a lui piu' conveniente. I prezzi delle austriache non si discutono, neppure se uno è un idraulico.... con le italiane/esteuropee è un po' diverso.

Inoltre dietro alle austriache normalmente c'è un tecnico che impone all' idraulico una serie di paletti impiantistici abbastanza rigidi, mentre una thermorossi la puoi installare anche in diretta sull' impianto, senza sistema anticondensa, altrimenti come giustificare la vetrificazione brevettata.

Il giusto, come sai.... sta sempre in mezzo!

La ETA la mette 8000 e la termorossi 3100 ... Una S3 lambda sui 5000 ... Anche secondo me cerca di proporre quella che vorrebbe ... e lui vuole la termorossi ... Cosa intendi con il prezzo delle austriache non si discute?L'installazione canna fumaria non c'è ...

..... che è molto difficile ottenere sconti "consistenti".

Per un' idea dei prezzi:

fröling S4 Turbo Holzvergaser 28 kW + 2 x 800 Liter Pufferspeicher | eBay

P.S.:

ad occhio nei nuovi impianti dovrebbe essere necessario avere

a- addolcitore acs e anche un trattamento per l' acqua dell' impianto (se leggi i miei post vedrai che sono passato a sistema di trattamento acs elettronico!)
b- conta kwh, appena ho tempo lo installero' anche sulla mia caldaia.... da un' indicazione molto precisa di quanto rende realmente la legna che si brucia (obbligatorio in germania e austria da anni, credo preso anche da noi!)
c- se hai casa grande, e prevedi un ricircolo per acs ... serve anche un sistema antilegionella per il ricircolo, credo gestito senza problemi dalle centraline delle austriache
d- anodo sacrificale elettronico (nell' accumulo acs, non serve se utilizzi un puffer combi con produzione acs tramite tubo spiralato inox, o scambiatore a piastre...)

In un impianto, come vedi ci sono molti particolari... da non sottovalutare!

Quindi piano e gesso! Fatti mostrare da chi vule farti l' impianto o ti propone dei preventivi qualche lavoro simile fatto, e vedi "se ti piace!"

Avevo dubbi anch' io che non avesse più di tanto cresta da ETA o froling ...Quindi tu cosnsigli una caldaia con elettronica ...?Sai pensavo anch'io che con quelle costano poco avesse più ricarico ... Se la vende a così poco chissà cosa costa a lui??? Costano poco ne vende molto ... Per l' impianto onestamente non saprei proprio valutarlo ... Ora che che mi hai detto cosa guradare però almeno quelle cose le cercherò!

prova chiedere a Scresan che caldaia ha e quanto l'ha pagata....
o perchè cerchi i componenti sui siti on-line esteri per spendere meno... (e giustamente, nella filosofia del risparmio/biomassa)
i soldi sono tuoi e spendili come vuoi.... mica devi giustificarti con me.
ma MAI riuscirai a farmi star zitto..... il forum è libero per tutti, si chiama democrazia....
6.000 per una gestione climatica ? LADROCINIO
7.000 per puffer da 1.000 euro + installazione caldaia/puffer ? LADROCINIO
non lo dico a te, ma parlo in generale..... SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

..... e no fatti dire prima con che auto gira il DR!!

Dai non fate i bambini. C'è spazio per tutti i tipi di impianti e per tutti i prezzi.

La eta non puo' essere paragonata ad una ferrari o lombarghini ...... forse è come una bella audi.

Il confronto con la thermorossi è con una vecchia punto!

Dato che anch'io vendo..... se voglio farlo bene devo capire prima cosa cerca il cliente e proporgli quello che vuole.

Se ho indovinato il prodotto ho fatto bella figura e accontentato il cliente, altrimenti ho lavorato uguale ma senza soddisfazione.

giro con la smart.... occupa poco spazio e consuma poco

.... non intendevo quando vai dai clienti!!!!