ok almeno quello è vero ... Grazie della disponibilità ...

a parte il fatto che io non ho detto ladro a nessuno, ma solamente che sono prezzi scandalosi.... e riconfermo (quando leggo una regolazione climatica a 6.000 euro..., oppure puffer più centrale termica 7.000 euro a meno che non si parli di centinaia di metri di tubazioni o cose simili).

non è neppure il caldo...... ma forse è che nel settore sono molto esperto, credimi......

poi.... sei disposto a spendere 22.000 di impianto, ma ti secca pagare un tecnico serio che ti faccia un dimensionamento o un progetto.... beh.... questo la dice lunga

La dice su che? Continui a insinuare che glia altri sono tutti stupidi taccagni o ladri. Continui a rispondere di comodo senza sapere e siccome non vendi progetti non domandi come mai siano troppi per me ... Tu insinui ... Sembra che l'unico onesto sei tu ... Non ti risulta che aver detto:"scusa, ma chi ti ha fatto quel preventivo non ti ha spiegato proprio nulla? mi sa che ti ha ben intortato...... giustificando il "ladrocinio" con giustificazioni inesistenti"Perché se l' hai scritto tu hai dato del ladro.

e riconfermo.... non sono io che insinuo, ma tu che dai dei prezzi, su cui io faccio le mie valutazioni.
se volevi valutazioni a senso unico, ti ricordo che questo è un forum pubblico dove tutti possono dire quello che vogliono (nel rispetto del regolamento).
non hai scritto tu 6.000 di una gestione climatica?
non hai scritto tu dei 7.000 puffer + centrale termica?
mica sono stato io a dare i prezzi.....
in 5 minuti se volessi "demolirei" pezzo per pezzo ogni prezzo che hai scritto. Esempio? Un puffer da 1.500 lt costa sui 1.000 euro, quindi calcola cosa ti costa il collegamento caldaia-puffer.....
Sai cosa costa una centralina climatica? Sui 500/600 euro, quindi calcola la tua differenza di 6.000 euro....
i soldi sono tuoi, spendili pure come vuoi

P.S.: vedo che come spesso accade, quando si toccano "certi tasti" dolenti poi si perde la calma... mi spiace, ma WWWWWWWWWWWWW L'ITAGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGLIAAAAAAA !!!!!

Ciao Rossw,

con tutto il rispetto per atmos e altre che sono una categoria sotto froling & company, prova a cercare su youtube i video delle atmos (ce ne sono a milioni) come è la gestione: carichi legna piccola, fai fare la brace e poi riempi, non il massimo della comodità, e questo vale per tutte le caldaie che non hanno il 3° sportello intermedio.
Come ha fatto moreno è da lodare, ma non è per tutti, perchè il lavoro che ha fatto non è da poco, però si prende anche tutte le responsabilità in caso di rotture o malfunzionamenti

Va pure detto che il rischio è moooolto calcolato, se prendi un pezzo di ferro come il mio cosa puo succedere??
Il corpo caldaia è comunque garantito in EU per 2 anni. Per i pezzi di controllo male che vada sono un centinaio di euro, il pezzo piu caro, il ventilatore si trova a 150 euro o meno.
Dopo 2 anni anche gli altri ti lasciano nella ............................. Tutti i pezzi montati sopra alla stufa sono normalissimi pezzi che trovi da Caleffi in giornata al negozio sottocasa
Il più usurato, l'ugello ceramico, quasi nuovo dopo 2 anni, spedito a casa 86 euro
Se dovesse andare proprio male stacco 2 raccordi e cambio caldaia. ORMAI GIA PAGATA CON IL RISPARMIO EFFETTUATO, e se dura ancora 2 anni si è pagata anche il cambio totale.

P.S. NON MI SEMBRA DI AVER FATTO un gioco cosi rischioso, ANZI

Certo che mi sono un pò sbattuto i maroni, ma il sale nella vita a cosa serve, chi va al bar non ha questi problemi, gira il termostato e paga
Io ho scelto di pagare meno e ci sono riuscito alla GRANDE

allora..... perchè uno monta un sistema a biomassa? qual'è lo scopo principale?
bisogna iniziare a porsi questa domanda.... e magari molte idee cambieranno.....

Ciao lore ...da quello che avevo capito le caldaie più o meno sono uguali ... Ma tu ora mi fai tornare i dubbi che avevo all'inizio!Quindi i video che ho visto sono confermati? Infatti vedevo gente che accendeva la caldai in 8 minuti tra inserire legna e accendere ...Pulizia in 1 minuto ... Comodità ecc. Tu ce l'hai? L'hai viste???

Proprio giusto Dott, se per rientrare dall'investimento impiego 10 anni meglio il metano, oppure, cosa da non sottovalutare per me , casa ai caraibi per 6 mesi anno. E NON E DETTO ....................

appunto Moreno....
perchè devo "sbattermi" con la legna o il pellet se con quello che spendo per fare "certi" impianti, prima di pareggiare i costi col metano ci vogliono decenni??? e non tralasciando che con il metano premo un bottone e STOP.
è proprio vero.... gli Itaggggggggliani "bevono" tantissime cose, e non solo in senso alcolico......

Per chi come me si è fatto 13 mesi di NAIA all'arrivo dicevano : Perdete ogni speranza voi che arrivate.
Per chi vuole la cravatta h24 meglio dimentichi la biomassa ed in particolare la legna
Le Mie Donne dicono sempre : fuoco = sporco comunque sia, ed io confermo
Non esiste la macchina perfetta e nemmeno la CALDAIA PERFETTA, potete girarla come volete ma sara SEMPRE E SOTTOLINEO SEMPRE un po di fumo e un po di cenere.
Ha voglia dire la mia è super tecnologica, rimane una CALDAIA da mettere in un buco scomodo della casa per non litigare in famiglia.
Potete anche obbiettare che non è cosi pero voglio vedere chi alza per primo la mano.
Per Rossw , Hai mai visto in tv casalinghe sporche e struccate oppure stanche??. Io credo che non le vedrai mai tanto lavora la scopa elettrica di turno ed il ferro da stiro ultima gen.
Stessa cosa le caldaie, voglio vedere quelle Signorine la mattina alle 6-+7 alzarsi pulire magazzino dai residui e caricare una caldaia con 200 litri di magazzino, 50 kg di legna,poi accendere, controllare tutto ok
Pura fantascienza, e tu che guardi il videocaricatura

Sembrate il gatto e la volpe ... Ovviamente per quanto riguarda te Moreno scherzo ... Assolutamente no per l'amicone' Dott. Che si 'preoccupa' tanto per me ... Di sicuro non bevo quello offerto da te! Ragioni sempre per il tuo orticello e sei abbastanza scontato. Qui il vero itaggggliano sei tu e sei anche 'amicone'!

rossw, tu non devi assolutamente bere quello che ti offro io...
e di certo non mi preoccupo per te, manco siamo parenti....
io ragiono con carta e penna, faccio i conti, tutto qua.... dovrei non farli perchè me lo dici tu?
vuoi un confronto serio? fai domande serie, e non pifferate tipo "lo dice il video pubblicitario".
hai un preventivo in mano? inizia a leggerlo bene, dai dati certi, concreti, e non a "spanne".
non vuoi un confronto diretto? no problem, io continuo a dire quello che mi pare e tu farai altrettanto.
6.000 di una climatica? LADROCINIO
7.000 di un puffer da 1.000 euro + installazione caldaia/puffer? LADROCINIO
per il resto, vuoi la caldaia da 8.000 euro che ti fa i bigodini riccioluti? fai pure... chi te lo vieta.... (ma non cercare di farmi star zitto, è il più grosso errore)

MI piacciono i gatti, il mio è TUTTO bianco ed è allergico al locale caldaia, meglio per lui
Il resto sono pareri e solo pareri dettati dalla mia convivenza per oltre 60 anni con legna e fuoco, da PICCOLO mi sedevo sui "capitoni" i toscani doc li conoscono
Andavamo a scuola e portavamo ciascuno un po di legna tutti giorni per scaldare latte ed aula
In casa Nostra non è mai mancata legna e fuoco, ieri ho acceso il forno a legna, IN TAVERNA faceva un pò caldo.............................
Come vedi è una storia lunga,la Mia
Ripeto, SE NON VUOI AVER A CHE FARE CON fumo, cenere, fuliggine scaldati a metano, forse pellet

Ho due preventivi uno caldaia a metano solare e risc. a pav e costa 20800 installato completamente L'altro a legna solare e radiatori 22000 (o 15480) installato completamente fino ai termosifoni.Una differenza che nel peggiore dei casi è di 2200 l'amicone' con legna dice che riscaldare costa la metà Non credo ci vogliano decenni per risparmiare ... se le caldaie amicone consuma la metà e le altre no allora ha ragione ...Itagggliano si è dimenticato che devo rifare tutto l'impianto e di conseguenza forse non mi conviene molto spendere 2200 in meno e spendere di più con metano. L'ha detto lui!!! Ma a lui poco importa vende caldaie e si limitare a confrontare solo quelle il resto non lo vende! Forse il forum e suo e ed la sua vetrina ... Se così è mi scuso se non voglio le tue caldaie ... Se sapevo che Eero obbligato a pagarne una se mi iscrivevo facevo altro ... A me non serve un venditore nascosto dietro una tastiera ... Volevo consigli disinteressati da persone che hanno esperienza ... Come Moreno e gli altri ... I furbetti possono starsene dove stanno ...

Stai degenerando Dott. ... Adesso mi minacci e fai l'arrogante??? Ladrocinio: Appropriazione indebita, furto perpetrato sotto apparenze legali SIN ruberia. Vedo che continui a dire che il mio idraulico è un ladro. Ti ricordo che hai detto poco prima che tu non hai mai detto ladro a nessuno...Sei un venditore anche bugiardo ... Bravo amicone

rossw.... in primis penso di essere l'UNICO che qui non si nasconde (in firma vedi nome e cognome)
non vendo caldaia, ma "impianti" nel caso ti fosse sfuggita la cosa....
il forum non è mio, e rispetto il regolamento che gli amministratori hanno scritto....
se uno qualsiasi ti propone un'impianto a gas e uno a legna quasi allo stesso prezzo, non ti viene quantomeno un "piccolissimo" dubbio ?
ci vogliono decenni a risparmiare si.... una caldaia a gas, la migliore del mondo, quanto costa? forse 5.000....
se solo la caldaia a legna dici costa 8.000, + tutto il resto di centrale termica e solare (non di quello che sta a valle del puffer), non ti sorge un "piccolissimo" dubbio che qualche conticino non torna????
Odddiooooooooo.....io ci rinuncio.....
rossw, prendi quello che vuoi, fai quello che vuoi, non me ne frega assolutamente nulla.............. contento?

Moreno non mi sembra di aver detto di non voler a che fare con quello ... Volevo solo pareri di persone che usano caldaie come te e ti ringrazio ... Non voglio venditori furbetti arroganti e bugiardi

Certo che non devi considerare tutta la spesa.
Fatti fare preventivi separati con esclusione della centrale termica, forse cosi puoi smascherare eventuali incongruenze.
Io ho costriuito case per 42 anni, 25 anni impresa propria, e in genere veniva preventivato impianto fino al locale caldaia e eventuale canna fumaria.
Il resto puo aspettare, trova una scusa
Quando avrai risolto i tuoi dubbi chiudi le danze

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Ancora con sta caldaia amicone ... Bravo la tua non la compro ... Ora ti è chiaro? E dall inizio che vuoi vendermela ... Perché lello che ti chiamassi? Daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiio non critico i tuoi impianti e le tue caldaie critico te! E figurati se leggo chi sei!!!!!! Si capisce da cosa dici cercane altri polli amicone

Appunto Dott. Penso che sei bugiardo.

visto che sono bugiardo...... ecco il prezzo di un puffer 1.500 lt (togliendo ogni riferimento per rispettare il regolamento)

... ripeto.... fatti portare a casa di qualcuno con le diverse tipologie di caldaie, osserva il tutto e parlane con l' utente.

Complessivamente la differenza dei costi della sala termica fra una caldaia top e una normale ..... non credo possa superare i 2000 euro, a parità di funzioni installate.

2000 euro sono la paga per i progettisti che hanno costruito una caldaia a legna che a parte il combustibile ha tutte le funzioni integrate, al posto di una serie di termostati o centraline che poi vanno fatte lavorare insieme ed a prova di installatore (mica è sempre facile trovarne di bravi!)

Se invece vuoi andare a metano, meglio il riscaldamento a pavimento per massimizzare la caldaia a condensazione.

Se non hai metano..... valuta la possibilità di passare tutto al fotovoltaico, ovvero riscaldamento a pavimento e pompa di calore aria-acqua ..... anche qua ti sconsiglio le cineserie, ma pensa ad una zubadan della mitsubishi .

Magari hai anche un bel tetto a sud e pensi ad una piscina da riscaldare......

Ti sconsiglio la fretta, sono scelte che porti avanti per almeno 20 anni!!!

Forse non hai capito . I bugiardi non mi piacciono se ti piace prendi carta e penna e segnati i tuoi interventi .Tu hai dato del ladro e dopo hai risposto che non l'hai detto. Per me sei bugiardo.non mi interessa del tuo puffer.Io non mi fido di chi è bugiardo e poco professionale. Adesso vuoi che faccio le domande e non dica piffertate? Grazie ma la tua occasione l hai avuta e se non eri così ansioso di vendere forse mi intortarvi ... A te piace fare la vittima dicendo che non vuoi che ti si proibisca di parlare ... Ti ho proibito di parlare? Amicone non la penso come te. io non ti ho deriso, non sono stato arrogante e non ti ho dato consigli che portino a me guadagni. Semmai dovrei dirlo io che tu non vuoi che io dica come la penso sul tuo comportamento. Parti prima ma arrivi dopo Itagggliano

Grazie Scresan.

Ciao moreno

come non darti ragione, io ho fatto quasi come te, mi sono sbattuto girando, guardando, facendo fare preventivi, poi ho comprato direttamente io sia solare termico a svuotamento su internet che caldaia a legna con i principali componenti (caldaia, puffer, miscelatrici, canne fumarie e le "minuterie" le ho lasciate all'idraulico), ho preso il giratubi che costava di meno, (tanto è venuto il tecnico a spiegargli come mettere insieme il tutto) e sono anche riuscito a incazz...mi perchè il rappresentante gli ha pure riconosciuto un bonus all'idraulico (ma come io mi sbatto, per merito mio ti insegnano come si collegano le caldaie nel 2014 e ti danno anche un riconoscimento?).
Con l'unica differenza che volevo una caldaia austriaca pagandola il meno possibile.

Poi le motivazioni per cui uno sceglie un austriaca possono essere molte e quasi tutte soggettive che non si limitano solo al risparmio in assoluto.

Ciao Dott

questa domanda "perchè uno monta un sistema a biomassa? qual'è lo scopo principale?" prova a farla a quelli di Eta, froling, herz, hargassner, solarfucos ecc, loro di possono magari rispondere in maniera più precisa, visto il numero di macchine che vendono, magari hanno una statistica più importante, come prova a domandare a quelli di Audi, mercedes, bmw ecc, perchè su macchine da più di 70.000 euro mettono motori diesel (solo per far risparmiare carburante al poveretto che la compra?), Dott l'hai detto tu, se non sbaglio, che se uno vuole veramente risparmiare va di maglione e coperta di lana e il risparmio è ineguagliabile per tutto il resto però....
Ecco in "tutto il resto" c'è tutta una questione soggettiva che va oltre a tutto il risparmio

Ciao Rossw,

per me sbagli a non chiedere un preventivo al Dott, però te lo deve fare con una froling o eta o hargassner, herz, solarfocus e similari (con tutto il rispetto non con solarbayer e EG), con solare gestito da caldaia e impianto completo fino ai termo compresi, e se alla fine il totale è meno di 22.000 compreso tutto, anche di manodopera, io il lavoro glielo farei fare.

Comunque ti confermo con queste caldaie carichi subito tutto anche pezzi grossi, con un foglio di carta o cartone l'avvi (alcune hanno anche l'avviamento automatico, la carichi, metti la carta e parte lei quando necessario) aspetti neanche un minuto che i fumi superino i 100/110° e per 24 ore o più (a seconda di come dimensioni l'impianto) ti dimentichi di tutto, anche del riscaldamento se l'hai impostato. Pulizia, qualche secondo scuoti i turbolatori con apposita manovella quando carichi (alcune hanno anche questa operazione in automatico) e togli cenere una volta la settimana (5/10 minuti al massimo se sei patito della pulizia, mentre per esperienza ogni volta che carichi se la vuoi far partire in automatico, in questo caso impieghi ancora meno perchè più frequente) e fai una pulizia totale una volta all'anno (solitamente d'estate quando è ferma)

Due precisazioni
Per l'accensione mica vero che con il mio ferro non si puo simulare le teutoniche, Basta caricare un po di legna fine, metti la carta, sistemi sopra il resto e accendi tutto
Vai a far colazione e ti scaldi, provato e funzionante stagione 2014/15. Davvero comodo
La pulizia una volta mese apri due portelle una passata di spazzola e aspiracenere e riparti
Il resto con l'elettronica gestisci tutto, il giorno o giorno e mezzo dipende dai consumi ed abitudini, a me servirebbe una caldaia con magazzino da 300 litri..........................
Diciamo che ad ogni pulizia guadagno 50 euro circa, non male per 10 minuti, mi potete chiamare per 300 ora SONO DISPONIBILE!!!!

nessuno dice che caricando subito tutto, e accendendo, si hanno problemi di fumo in canna fumaria?
infatti, essendo questa ancora fredda, come fredda è la camera di combustione, il carico totale di legna ha una sua umidità, che in concomitanza della canna fredda, crea qualche problema di tiraggio (infatti, si vedono grosse fumate in accensione).
se invece si accende tramite il piccolo "mucchietto di legnetti", si preriscalda la camera e la canna fumaria, e una volta che si carica la legna grossa, la combustione procede senza fumate papali....
per mia gran fortuna, vengo chiamato a risolvere problematiche anche delle succitate e blasonate ditte.... e non più di 15 gg fa sono stato chiamato a risolvere una problematica su impianto hertz (dimensionamento accumulo sbagliato e fumo in canna fumaria all'accensione).
il tecnico faceva utilizzare il sistema terza porta al cliente, con carico totale iniziale, con grossi problemi di fumo e lamentele del vicinato.
cambiato sistema di accensione, risolto tutto (e aggiunto litraggio di accumulo, ma questo non centra con l'accensione).

come sempre dico, ogni persona fa come vuole e spende i soldi come vuole.... ma cerchiamo di non restare "accecati" da orpelli che poco servono, se non a giustificare prezzi sovradimensionati.

un mio modesto parere: si vuole automazione, centrali nucleari, controlli dal cell (ricordiamoci che bruciamo cmnq pur sempre la vecchia e gloriosa legna....) e per aver questo devo spendere migliaia e migliaia di euro? beh, a sto punto metto una caldaia a pellet o il metano. Spendo immensamente meno.......dell'impianto, e per arrivare a pareggio con i costi/risparmio, ci impiego qualche decennio.....
Per chi non è d'accordo, porti numeri reali, sarò ben felice di fare il dovuto raffronto (mi piacciono così tanto i numeri........ ne vado pazzo.... ma sono le uniche cose che contano, al di là dei blablabla che lascio alle sale del bar...)


QUALSIASI utente deve avere in mano tutti gli strumenti di conteggio e confronto, e SOLO allora potrà fare la sua scelta, in base al budget, aspettative ed esigenze.
Ogni altro discorso tipo "questa è migliore di quella" non conta niente.... E poi, migliore in base a cosa?? al colore, al prezzo, alla resa, al gusto, alle misure della segretaria che la fattura, o cosa ??????
Purtroppo in ITAGGGGGGGGGGGLIIIIIIIIIIAAAAAAAAAAAAAA ci si lamenta sempre, e poi ci si perde in un bicchiere d'acqua solo perchè non si è informati.... o peggio, perchè sull'onda della "moda biomassa" si sono improvvisati tecnici/economi tutti gli idraulici, che magari montano uno o due impianti all'anno........ Ma per favore !!!!!!!!!!!!!!!!!
Questo secondo il mio modesto parere è parlare serio..... poi, come sempre dico, libertà di opinioni x tutti !!

Non ho detto riempio tutto, ho detto che metto legna fine e carta sotto oppure accendifuoco qualche pezzo piu grosso sopra e accendo, a regime piena carica.
il modo migliore
Non credo sia cosi complicato...........................
Dott. La moda è una brutta bestia...................................... Ed un sacco di "teste vuote"