parlo in che modo Moreno? Non vorrei aver mancato di rispetto a qulacuno ...
Vedi Moreno io non difendo i miei idrauli (dico miei perché ne ho contatti vari a farmi un preventivo) mi da fastidio il comportamento altezzoso è irrispettoso di qualche forumisti

.... qua a forza di titoli ed impianti, va a finire che un dongiovanni diventa ginecologo d'ufficio, solo perchè si è fatto molta esperienza!!

La verità è che alla fine se utilizzerà una caldaia a legna gliene piazzeranno una da 20-30 kw, 1500-2000 lt di puffer combi ( o se deciderà per fare acs con una pdc ...un accumulo da 300 lt con pdc.... non puo' usare piastre o accumulo combi, per ovvi motivi!)

Se spenderà qualcosa in piu' nella caldaia avrà di serie e con garanzia anche la gestione integrata della 3 opzioni, ormai uno standard, del sistema anticondensa, gestione dell' acs e della climatica (cioè l' acqua calda che circola nei termosifoni avrà una T di lavoro proporzionale alla T rilevata all' esterno dell' abitazione in qual momento ed un funzionamento continuo del riscaldamento, quindi la T dei termosifoni relativamente bassa .......), niente fumo in salatermica, accensione automatica, minor inquinamento se certificata ad esempio per accedere al conto termico con un coefficiente di 1,5 invece che il normale 1 o 1,2....) e lo schema di impianto direttamente fornito dalla casa costruttrice della caldaia, per ragioni proprio di gestione centralizzata della sala termica.

Altrimenti caldaiaccia dell' est, puffer abbondante e centrline varie (x fare acs, x il solare termico, x la regolazione climatica e magari una miscelatrice termostatica a punto fisso per l' anticondensa della caldaia), bravo giratubi e perfetto dimensionamento del tutto, altrimenti ad ogni minimo errore di carica della caldaia gli bolle tutto!

Vedremo alla fine dove "cadrà" il ns amico: risparmia un po' e rischia di accontentarsi o spende bene all' inizio e porta a casa un prodotto moderno, che lo avvisa al cellulare anche se si è dimenticato di dare il bacino della buona notte alla caldaia?

Chi vivrà vedrà!

Perfetto Scresan ... Hai perfettamente capito ... Ho visto su precenti tuoi post che hai esperienze su queste caldaie un po più costose ... Una domanda semplice ... A spanne con un impianto fatto bene ( e da quello che mi dici con loro per forza lo sara ) con quelle caldaie con una ricarica riescono davvero a fornire 18/24 ore di autonomia?

Il passaggio da kcal a kw qualcuno di voi lo sa? Sul sito ho trovato che 100 lt corrispondono a circa 33kg di legna per cui 150 lt circa 45-50 kg45 kg di legna x 3500 kcal/Kg = 157.500 kcalA questo punto come si procede?Grazie

1 KW = 860 kcal

quindi 180 KW - la resa = circa 160
questi non sono poi "netti", ma vanno tolte pure le dispersioni di impianto.

Sei sicuro?Perché ho visto che 1 kw = 860 kca/h e non kcal ... È uguale?

esempio: 1 kg di legna sviluppa nella combustione 4.000 Kcal, mentre una caldaia che sviluppa al focolare 4.000 kcal/h funzionerà con quel kg 1 ora (per farla breve)

Scusa ma questi rapporti dove sono indicati? Norme uni? Perché io ho considerato 3500 mentre tu 4000 ... È la potenza cambia ...

è semplicemente un'esempio il mio.
la legna difficilmente raggiunge anche le 3.500 kcal, se non secca di almeno due anni....
nessuno ti darà mai un numero preciso per legna, pellet, cippato, ecc ecc. Le variabili di umidità sono infinite.

http://www.progettofuoco.com/system/.../Grigolato.pdf

Oggi ho parlato con altri due installatori ... Questi hanno come caldaie hargassner e windhager e come caldaia a prezzo buono ancora la thermorossi ...I prezzi delle caldaie me li comunicano ... Scresan hanno anche queste le caratteristiche della ETA?

Entrambi gli idraulici mi hanno detto che per poter valutare la potenza senza ricorre a calcoli particolari è sufficiente considerare una potenza di 20-40w a m3 ... Torna?

Ross da 20 a 40 w/m3 ne passa un po. Prova a fare un conto semplice su 100 m3. C'è una bella differenza di potenza.

semplicemente il doppio o la meta
Quasi uguale, dei super tecnici, con tolleranze cosi riesco anche io, ex muratore.........................
Se poi calcoli il tuo volume, di sicuro sopra i 500 m3, vedi tu................................................ .............

Hargassner e' un' azienda quasi artigianale, ma molto evoluta! Forse sono i migliori per le piccole caldaie a triti adatte a bruciare un po di tutto, dai cereali agli scarti di molti prodotti agricoli. Non "si regalano" ma prima di decidere aspetta i prezzi!

windhager non la conosco.

Dalle mie parte ci sono un sacco di eta (hanno un bravo rivenditore che lavora con le biomasse da sempre, ed uno dei pochi che un tempo costruiva proprio i puffer!) e froling.

La logica di funzionamento e costruttiva è simile:

1- ampio magazzino di carico (acchio a non farti rifilare i modelli piccoli fino a 15-18 kw che potrebbero starti strette) di 170-200 lt. In pratica i modelli 20-30 e 32-34 kw spesso sono la stessa macchina ma con acceleratore bloccato!! Guarda le misure ed i dati sui deplian e te ne rendi conto.
2- sonda lambda con controllo stechiometrico dell' aria tramite serrande con servomotori
3- consigliano ampio puffer (70-100 lt kw della calcaia)
4- centralina di controllo totale, credo ormai tutte touch screen
5- doppio involucro, in pratica la caldaia è chiusa dentro una specie carrozzeria
6- aspirate a bassissimo consumo (pochi watts)
7- molte con autoacensione
8- pulizia dei tubi fumi automatica (o semiautomatica, con manovella o aprendo la portella di carico)
9- terza porta per accensione ed eventuale pulizia del fondo caldaia
10- gruppo valvole motorizzate anticondensa in molte di serie
11- camera di combustione ad alta turbolenza in ceramica e refrattario
12- magazzino rivestito da protezioni in inox mobili
13- ottima propensione a modulare la potenza, fino al 50% di quella di targa
14- teutoniche e care! Dal doppio di una bella caldaia dell' est, al quadruplo di una caldaiaccia dell' est!

Ci sentiamo fra qualche gg.

Buon ferragosto a tutti!!!!!!!!!!!!!!!

FaGa e Moreno forse mi sono spiegato male ... Non volevo dire che uno mi ha detto 20 e l altro 40 ...Volevo dire non avendo un calcolo completo a grandi linee i valorori vanno da 20 a 40 e se ho capito bene risentono della temperatura esterna minima, dei vari locali ecc. Entrambi considerano 35 ... Nessuno dei due mi ha detto la potenza della caldaia ... Anche se mi hanno accennato sui 20kwFacendo io comunque un calcolo a grandi linee viene fuori circa 20 kw del primo idraulico in quanto :Piano terra ipotizzando il riscaldamento anche del garage se decido di spostarlo : 73 - 15 (locale tecnico) = 58*3= 175 m3Piano primo 73*3= 220 m3Mansarda 73*x2,35= 172 Totale 567 m3 x 35 = 19850 w Direi che qui ragionano tutti con questi numeri ...Tra l'altro il primo mi ha portato il prezzo della ETA sh 20 circa 6100 Riassumendo il primo idraulico oltre alla ETA ha proposto la thermorossi aspirotonic 24 vetrificata 2650Questi due al contrario mi hanno detto che con la thermorossi non hanno molto sconto e vedranno di farmelo sulle altre ... Vedendo i prezzi su internet ...

Scresan grazie dell'intervento ... Ho visto che inserisci nell elenco che hanno la terza porta... Io ho aperto un discussione su tale apertura e il solito utente ha detto immediatamente che non esiste la terza porta ...Tu o chiunque voglia farlo potrebbe chiarire questa cosa? Se possibile nella discussione aperta e non qui per evitare di fare ancora confusione che come dice pelton ce ne abbastanza ...

con una caldaia a legna il discorso è diverso.
se si usa una caldaia ad esempio a metano, allora si calcola così.
se invece si usa una caldaia a legna, i conteggi da fare sono completamente diversi.
infatti, se uno prende la caldaia a legna degli stessi kw di cui ha bisogno l'abitazione, in linea teorica dovrebbe avere sempre la caldaia con legna dentro, altrimenti quando la finisce, se non è lì a caricarla, l'abitazione non si scalda più.
quindi, o ha una bocca di carico sufficiente a garantire l'autonomia tra un carico e l'altro, o ha un surplus di potenza da accumulare e poi riprendere a legna esaurita.

per il discorso della terza porta, ho detto che non esiste sulla caldaia di cui si parlava.
alcune caldaie l'hanno, altre no.

Scusa dott. mi continui a dire le stesse cose ... sai 20 kw rimangono 20 kw anche se li ho scritti su un altro post ...Hai letto cosa ha scritto Scresan? Invece di pensare a vendere le tue caldaie soffiate (che non vanno bene per canne fumarie che non siano perfette al 100%) leggi quello che scrivono anche quelli che non la pensano come te ... Così impari qualcosa sulle teutoniche ... Ah dott. Hai visto che bella la hassnager? C'è una signorina che l'accende con un pezzo di carta ... Molto più carina di quell omo della solarbayer che l'accende con la diavolina e gli stecchetti ... Ovviamente scherzoCarina anche la Herz

Per la terza porta ti pregherei di scrivere sull altro post per non creare la solita confusione ...

vabbè, fai ciò che credi giusto... L'impianto sarà tuo.
Vista la tua continua ricerca di polemica, le mie risposte nei tuoi confronti finiscono qua.

Quello è certo ... Grazie della dritta ...
Mi è piaciuta la tua frase sulla polemica ... Sei naïf...

Hai letto quello che ha scritto Scresan sulle ETA? Forse tu fai i tuoi ragionamenti sulle soffiate solarbayer ... Scresan mi sembra molto preparato sulle caldaie costose tu d altronde guarda la discussione sulle froling ... Non si può sapere tutto non te la prendere ...