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Nuovo impianto a biomassa per casolare

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  • Nuovo impianto a biomassa per casolare

    Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum e scrivo per provare a capire come sostituire al meglio l'impianto di riscaldamento in un casolare.
    Attualmente c'è una caldaia a gasolio che vorrei assolutamente sostituire. L'idea è quella di installare una caldaia a biomassa con pannelli fotovoltaici e solari sul tetto.
    Il casolare si trova in provincia di Ascoli Piceno, Zona Climatica E e 2218 gradi giorno, è su 2 piani per circa 350 mq. L'isolamento è assente ma i muri in mattoni sono spessi circa 60 cm, le finestre sono nuove e quindi con doppio vetro. Il riscaldamento purtroppo non è a pavimento ma con i classici radiatori in ghisa.

    Qualcuno riesce a darmi suggerimenti per il dimensionamento dell'impianto, marche e tipologie caldaie, costi, etc.?

    Chiedete pure se servono altre informazioni.


  • #2
    Sai che nella tua situazione puoi accedere anche al conto termico
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      No, non ne sapevo niente. Proverò a cercare qualche informazione, potresti mandarmi qualche link su cui guardare?
      Per la tipologia di impianto hai suggerimenti?
      Grazie

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      • #4
        Tieni presente che se la caldaia non è da rottamare invece che sostituirla puoi mettere al posto del bruciatore a gasolio uno a biomassa, sul mercato ce ne sono molte marche a me piace molto la spagnola e se vuoi ti mando per Messaggio Privato nome ed indirizzo, per la potenza dovresti vedere quale è quella della caldaia a gasolio e poi verificare se è adeguata alla tua situazione. Comunque una 40 kW ti dovrebbe bastare. Ricordati di fati istallare anche un puffer, è indispensabile anche se aumenta il costo dell'impianto.

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        • #5
          Usare il bruciatore della caldaia a gasolio non mi convince molto anche perchè volevo rifare completamente l'impianto visto che ora ci sono i vecchi tubi in ferro con tutti gli svantaggi conseguenti. Da quello che ho capito questa soluzione è consigliabile se mantieni il vecchio impianto, correggimi se sbaglio.
          Per la potenza anch'io pensavo a una 40 kw ma sono in attesa di risposta da un tecnico. Mi manderesti su messaggio privato il link? Grazie

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          • #6
            OFF lascia perdere il bruchttp://www.erregisas.org/agevolazioni-fiscali/ttp://www.erregisas.org/agevolazioni-fiscali/ttp://www.erregisas.org/agevolazioni-fiscali/atore, non ci sono paragoni di resa e utilizzo.
            Stai sotto i 35 kw ed eviti pratche ex ispels, oltre a recuperare il conto termico in due anni al posto di 10 (sopra i 35 kw si recupera appunto in 10 anni).

            Qui trovi le indicazioni : http://www.erregisas.org/agevolazioni-fiscali/
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Originariamente inviato da donquixote Visualizza il messaggio
              Tieni presente che se la caldaia non è da rottamare invece che sostituirla puoi mettere al posto del bruciatore a gasolio uno a biomassa, sul mercato ce ne sono molte marche a me piace molto la spagnola e se vuoi ti mando per Messaggio Privato nome ed indirizzo, per la potenza dovresti vedere quale è quella della caldaia a gasolio e poi verificare se è adeguata alla tua situazione. Comunque una 40 kW ti dovrebbe bastare. Ricordati di fati istallare anche un puffer, è indispensabile anche se aumenta il costo dell'impianto.
              Un bel bruciatore a pellet su di una vecchia caldaia a gasolio....mah... funzionaerà anche ma nel mio modo di vedere dopo 2/3 anni te ne penti e lo sostituisci. Oltre al fatto che ho i miei seri dubbi sull'affidabilità di funzionamento di un bruciatore a pellet di quelli nati per sostituire i vecchi a gasolio o gas. Non sono sicuramente macchine che nascono per bruciare efficientemente e soprattutto in maniera pulita la biomassa. Vorrei vedere un'analisi fumi di un impianto del genere e tutte le certificazioni del caso.

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              • #8
                Inoltre un buon bruciatore costa come una caldaia ?edicata
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  DOTT. Perchè una delle tua caldaie da kW 25 costa, al pubblico IVA compresa meno di € 1.600??
                  Inoltre OFFIS75. che tu non ti fida è ovvio ma ho premesso nella mia precedente: sempre che la caldaia sia in buono stato perchè è ovvio che se ha anche qualche piccola anomalia è ovvio che è meglio sostituirla. Tieni presente che questi bruciatori stanno prendendo piede nei forni da pane anche industriali sostituendo i vecchi bruciatori a gasolio o metano, li fanno funzionare oramai da anni e tutti i giorni e quindi mi sembra che siano affidabili

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                  • #10
                    Donxi, metti link, rese e scheda tecnica del bruciatore da 1.600, compreso di serbatoio di carico, e poi ne parliamo.....
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      Originariamente inviato da donquixote Visualizza il messaggio
                      DOTT. Perchè una delle tua caldaie da kW 25 costa, al pubblico IVA compresa meno di € 1.600??
                      Inoltre OFFIS75. che tu non ti fida è ovvio ma ho premesso nella mia precedente: sempre che la caldaia sia in buono stato perchè è ovvio che se ha anche qualche piccola anomalia è ovvio che è meglio sostituirla. Tieni presente che questi bruciatori stanno prendendo piede nei forni da pane anche industriali sostituendo i vecchi bruciatori a gasolio o metano, li fanno funzionare oramai da anni e tutti i giorni e quindi mi sembra che siano affidabili
                      sull'affidabilità dei bruciatori a pellet hai ragione, ma stai parlando di applicazioni industriali e non di abitazioni civili.
                      in questa condizione, io a casa mia rimetterei tutto nuovo, accedendo al conto energia pagandomi metà caldaia (il che magari potrebbe voler dire ti "tirare fuori" i soliti soldi o poco più del solo bruciatore pellet), anche solo per i 5 anni di garanzia... poi la scelta è soggettiva

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                      • #12
                        DON. io non ho schede ne altro, non vendendo nulla quindi se ti vuoi documentare mi dispiace dovrai a chiedere in giro, quello che so l'ho constatato da amici che lo hanno fatto, poi non te la prendere, la mia era una ipotesi che il mercato propone poi è chi mette la " lira " a decidere che fare e non sta certo ad ascoltare un pellegrino come me. GPNox, non tanto industriali visto che chi ha provveduto ha installato un bruciatore da kW 25, trattasi quindi di qualcosa di molto piccolo, poi ripeto, tutto dipende dallo stato della caldaia che se presenta anche qualche piccola anomalia concordo che è sempre meglio cambiarla.

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                        • #13
                          Evientemente l'inizio della mia precedente doveva essere DOTT. e non DON chiedo venia

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                          • #14
                            Don..non devo documentarmi in quanto avendoli provati so bene pregi e difetti....
                            Credimi, parliamo di due mondi diversi tra caldaia dedicata e bruciatore+caldaia non dedicata.....
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              DOTT. E allora perché mi chiedi di documentare la scheda tecnica se già c’è l’hai?

                              Io so solo che un bruciatore di questa potenza funziona da un anno senza intoppi tutti i giorni e mi dicono che è costata così. Comunque visto che la discussione sta scendendo verso livelli polemici ed io, che non sono incline a questi “ divertimenti “, chiudo qui.

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                              • #16
                                Non capisco perché quando si chiedono confronti seri e non sempre i soliti "sentito dire", si interpreti tutto come polemica..... mah...
                                Se io ti dicessi che da un mio amico ho "sentito dire" che da lui al mare nevica il 15 agosto, posso affermare che ciò è verita ? Penso proprio di no..... e se tu me lo facessi notare non vengo a dirti che vuoi far polemica !!! Anzi, avresti perfettamente ragione a controbattermi.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Scusa perchè non chiedi al tuo amico dove da più di un anno funziona il bruciatore marca , modello e cosa gli è costato ?
                                  Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                  • #18
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                                    Grazie per le risposte.
                                    Oggi ho ricevuto un primo preventivo: cosa ne pensate?
                                    Nel preventivo specifico che mi hanno detto di aver quotato più tipi di generatori di fascia medio-alta.....

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                                    • #19
                                      OFF, sinceramente vedo prezzi dell'altro mondo...... (esageratamente alti, fuori da ogni logica...) faresti meglio a guardarti in giro
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        Appena l'ho visto ho pensato la stessa cosa ma non sono un esperto e quindi ho provato a chiedere.
                                        Comunque sono in attesa di altri preventivi, sperando siano più realistici..........

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                                        • #21
                                          Leggendo la voce 7 della prima pagina ho capito ...., siamo su "scherzi a parte"

                                          Scusa 894 Euro per la coibentazione del puffer dove già il puffer di suo da 850 litri costa 3850 Euro ?

                                          Il mio da 600 lt , con solare e serpentina inox per ACS , è costato un pò più della coibentazione qui sopra
                                          Ultima modifica di Lucamax; 25-09-2015, 12:31.
                                          Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                          • #22
                                            Ciao OFFIS75,

                                            secondo me ti hanno mischiato materiale di prima qualità come per esempio l'accumulo (voce 6) con relativa coibentazione (voce 7) e relativo kit x produzione acs (voce 9) della sailer che sono di primissima qualità con generatori non alla pari e comunque in generale gonfiando parecchio i prezzi.
                                            L'accumulo è un signore accumulo, sappilo, niente da dire, che però trovi Ivato con relativa coibentazione e trasporto a circa 4.000 euro, per farti un esempio (comunque mi sembra caro anche rispetto al prezzo di listino).
                                            Poi bisognerebbe anche valutare se nel tuo specifico ti serve un accumulo con delle caratteriste così, diciamo, "performanti" che costato così cari, quando magari per te ne basta uno anche non così particolare e che costa molto, ma molto meno.
                                            La caldaia al contrario, non sembra avere la stessa qualità dell'accumulo a un prezzo piuttosto caro

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                                            • #23
                                              e anche qui mi sorge una domanda spontanea: un puffer di livello medio/alto da 800 lt costa circa 700 euro + iva....
                                              la differenza ai 4.000, con cosa si ripaga? per caso produce calore solo a guardarlo?????

                                              dai, mi sembra che oramai stiamo andando oltre il sensato......
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                Io li trovo in Germania 1000 530 euro 10 cm coibentazione 6 bar 200 Kg
                                                Secondo me sono "uguali" serpentine escluse, sai sono molto care
                                                Dimenticavo mi sembra 20,90 euro di trasporto
                                                Ultima modifica di morenorisorti; 25-09-2015, 14:52.

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                  e anche qui mi sorge una domanda spontanea: un puffer di livello medio/alto da 800 lt costa circa 700 euro + iva....
                                                  la differenza ai 4.000, con cosa si ripaga? per caso produce calore solo a guardarlo?????

                                                  dai, mi sembra che oramai stiamo andando oltre il sensato......
                                                  Vedi Dott basta mettere un po di roba su un pezzo di carta e ci sei
                                                  Tanto dentro non si vede e nessuno lo apre per guardare, con quello che costa, rimane sempre un barattolo di lamiera
                                                  La coibentazione, con quella cifra fai un contenitore in cartongesso e lo isoli con spessore da 40 cm, forse spendi di piu ma vuoi mettere il risultato.

                                                  Nessuno si è chiesto perche in nord/est Europa li vendono SENZA isolamento........................................ ............

                                                  10 cm di poliuretano sono sempre 10 cm

                                                  come dico io FANTASCIENZA FU
                                                  Ultima modifica di morenorisorti; 25-09-2015, 16:11.

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                                                  • #26
                                                    A parte qualche sparata tipo il puffer, che per carità sarà anche di eccellente fattura ma indubbiamente fuori mercato, i prezzi dei singoli componenti saranno anche limabili ma tutto sommato la manodopera a 4400 con tutta la minuteria raccordi etc non mi sembra poi così fuori mercato. Forse con qualche ottimizzazione si risparmia qualcosa. In ogni caso c'è poi la componente della qualità sia dei singoli componenti che della realizzazione che hanno il loro peso non indifferente. Il lavoro ben fatto si paga ed è giusto che sia così. Io dico che sono sempre tutti bravi a fare il prezzo migliore (come negli appalti pubblici…) poi escono delle realizzazioni di qualità pessima…meditate….

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                                                    • #27
                                                      Un componente a caso
                                                      Scheda di memoria sd 4 Gb, Io una Samsung Evo da 16 Gb 6,30 euro una settimana fa da Euronics, e non era economica, su internet anche meno
                                                      Solo un esempio........................................... ...............
                                                      Si sono fottuti almeno 10 euro su 15, un ricarico del 65% . Azz mica tanto e sul resto?????
                                                      Non sono i 10 euro.......................è quel 65% che fa la differenza

                                                      P.s. velocita di trasferimento dati 49 Mb al secondo, sfido un centralina anche buona a trasferire dati piu velocemente


                                                      http://www.tinydeal.com/it/samsung-1...d-p-75170.html
                                                      Ultima modifica di morenorisorti; 25-09-2015, 21:44.

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                                                      • #28
                                                        Come non essere d'accordo con te quando dici che una installazione a regola d'arte è la cosa più importante ed è giusto pagarla.
                                                        Peccato che questo preventivo è fatto con una tecnica che di solito si utilizza nell'edilizia.
                                                        Si conteggia in maniera precisa qualsiasi lavorazione o parte impiegata .
                                                        Inoltre per rendere poco leggibile e di difficile comparazione il preventivo si scorpora dagli elementi della fornitura i vari elementi .
                                                        Ad esempio , se si dà un occhiata al solare, c'è il costo dei pannellli, il costo del sistema di fissaggio (ben 356 euro !), il costo del "kit di fissaggio" , 67 Euro, ma c'è anche l'antigelo, 110 euro e "l'avviamento sistema solare fino a 15mq" , 91 Euro .
                                                        Nella voce finale , cioè il costo della mano d'opera si dice che è comprensiva delle minuterie, tubazioni e raccordi, ma precedentemente ci sono diverse voci anche di pochi euro proprio per , tubi, raccordi, minuterie.
                                                        E' anche un modo per distogliere l'attenzione dal piatto forte, i prezzi alti di caldaia, termocamico etc .
                                                        Uno alla fine perde di vista l'essenziale perchè ci si perde nei dettagli.
                                                        Il venditore pratica uno sconto del 10% , magari si fà un extra sconto del 3% se c'è un pagamento rapido e magari si porta a casa il lavoro.

                                                        A me è capitato questo tipo di preventivo per dei lavori di edilizia fatti da un impresa di cui mi servivo da 20 anni.
                                                        Poi ho scoperto che certe voci l'impresa le subbappaltava ad altri con un ricarico del 100% .
                                                        Messo alle strette il titolare ha ammesso che avendo dovuto ridurre i dipendenti causa banche e crisi, ormai faceva dei preventivi molto alti perchè tanto qualcuno alla fine accettava e lui guadagnava con molto meno impegno di prima dove magari di lavori ne prendeva di più ma con margini inferiori.
                                                        Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                                        • #29
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                                                          Come dice Lucamax "si fanno in edilizia" io in 30 anni di impresa mai fatti cosi,..............................

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