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**Dott Nord Est** · 26-08-2015, 17:41

No, lo schema � sbagliato. Con una pompa fai tutto.

**super_benza** · 26-08-2015, 18:38

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No, lo schema � sbagliato. Con una pompa fai tutto.

Ciao dott nord est mi puoi gentilmente illuminare su come faresti tu?

**FaGa86** · 26-08-2015, 20:09

Se colleghi in serie i due puffer, cio� entri in alto nel puffer 1 ed esci in basso dallo stesso, ti innesti in alto nel puffer 2 e dal basso del puffer 2 ritorni verso la caldaia ti serve la sola pompa anticondensa per caricare i due puffer.
Fai solo attenzione nel puffer 1 a dove ti colleghi per preservare il solare se presente nel tuo impianto.

**super_benza** · 26-08-2015, 21:48

Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio

Se colleghi in serie i due puffer, cio� entri in alto nel puffer 1 ed esci in basso dallo stesso, ti innesti in alto nel puffer 2 e dal basso del puffer 2 ritorni verso la caldaia ti serve la sola pompa anticondensa per caricare i due puffer.Fai solo attenzione nel puffer 1 a dove ti colleghi per preservare il solare se presente nel tuo impianto.

Ciao lo schema che vedi non rispecchia la realt�,in senso che al posto della caldaia a legna ho installato una termostufa A legna(klover)non sono stato obbligato a montare la valvola Anticondensa questo � quello che mi ha detto il centro assistenza,i due accumuli sono distanti circa 4 metri uno dall'altro,nell'accumulo 1 sono installati 6 pannelli solari,io pensavo di installare una pompa sull'accumulo 1 all'altezza s2,secondo te � corretto?grazie

**Dott Nord Est** · 26-08-2015, 21:51

Non importa che sia caldaia o termocucina.
Grosso errore non installare anticondensa.
Non serve nessuna seconda pompa.

**super_benza** · 27-08-2015, 19:41

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

Non importa che sia caldaia o termocucina.Grosso errore non installare anticondensa.Non serve nessuna seconda pompa.

Ciao non riesco a capire perch� � un grosso errore non aver installato Anticondensa,oltre al centro assistenza che mi ha confermato di non installarla,c'� scritto anche sul manuale della termostufa.....comunque torniamo per cortesia sulla mia domanda....se qualcuno riesce a consigliarmi bene,altrimenti chi vuole fare polemica e sopratutto non conosce i prodotti Klover e pregato di stare zitto,grazie!

**FaGa86** · 27-08-2015, 20:34

Super benza tra il primo e il secondo puffer non devi mettere nessuna pompa aggiuntiva, ti basta solo la pompa di carico primario che hai gi� fra la caldaia e il primo puffer.

**Dott Nord Est** · 27-08-2015, 21:49

Originariamente inviato da super_benza Visualizza il messaggio

sopratutto non conosce i prodotti Klover e pregato di stare zitto,grazie!

superbenza, forse ti dimentichi che qui sei su un forum pubblico, e tutti nel rispetto del regolamento scrivono ci� che vogliono.
Tu per primo hai postato uno schema che dire assurdo � poco, e poi vieni qui a dire di stare zitti.
La stufa klover ti hanno detto che pu� far senza anticondensa perch� lavora e scambia su serpentina interna, ma non ti hanno detto la differenza che ci sarebbe lavorando a temperature corrette.
Sarebbe semplicissimo consigliarti uno schema corretto, semplice e funzionle x i tuoi due puffer, ma hai scritto di stare zitti. Vedrai che alla klover ti consigliranno bene, sono maestri.....

**GPNox** · 28-08-2015, 18:04

Originariamente inviato da super_benza Visualizza il messaggio

Ciao non riesco a capire perch� � un grosso errore non aver installato Anticondensa,oltre al centro assistenza che mi ha confermato di non installarla,c'� scritto anche sul manuale della termostufa.....comunque torniamo per cortesia sulla mia domanda....se qualcuno riesce a consigliarmi bene,altrimenti chi vuole fare polemica e sopratutto non conosce i prodotti Klover e pregato di stare zitto,grazie!

Non posso non associarmi a quanto detto da Dottor Nord-Est, molti privati si permettono dei toni che, con dei professionisti della biomassa che hanno aziende avviate, anni di esperienza e decine di clienti, dovrebbero evitare; inoltre sei in un forum ed � consentito risponderti in qualsiasi modo e con qualsiasi concetto, se questa libert� non ti torna puoi sempre rivolgerti ad altri; il tutto rimanendo in toni consoni con un minimo di umilt� e di educazione
Invece di inveire fatti spiegare perch� serve, e spiegaci bene il perch� lo possono fare e quale particolare tecnico utilizzano per arrivare a questa soluzione; dopo parecchi anni sull'argomento si � raggiunto un buon livello di cultura tecnica ed � necessario evitare che informazioni approssimative e non chiare siano forvianti e si possa avviare chi non ha una buona preparazione tecnica a scelte sbagliate per applicazioni con prodotti con caratteristiche diverse da quelli che hai menzionato (per adesso l'unica spiegazione seria l'ha data Dottor Nord-est e non tu) .

Comunque il disegno che ti hanno dato pi� che sbagliato e, sopratutto, inutile (ma � tipico dei sistemi d'oltralpe); li metti in serie ed hai fatto tutto, anche se sono a 4 metri di distanza, ti basta isolare bene le tubazioni.

p.s. quanto � odioso leggere "stare zitto"...

**super_benza** · 28-08-2015, 19:49

Scusa gpnox ma l'unica spiegazione seria per me l'ha data faga86 il quale si � limitato a rispondere in modo educato alla mia domanda ed ai miei dubbi...una risposta come....lo schema � sbagliato con una pompa fai tutto....per me non ha senso infatti ho chiesto delucidazioni e la risposta � stata...non importa che sia caldaia o termocucina..grosso errore non installare Anticondensa...non serve nessuna seconda pompa...ti ringrazio comunque per il suggerimento su come collegarli.....a breve vi poster� un disegno,grazie ancora.

**super_benza** · 28-08-2015, 21:19

Ecco lo schema faga86 cosi pu� andare lo schema di collegamento?non ce alcuna pompa tranne quella della termostufa e caldaia.ciao e grazie

**aldo55** · 28-08-2015, 23:07

uummm.. SB.. credo che dovrai separare le mandate dei due generatori per non superare i 35 kW di potenza max..
magari il gas su un serpentino del puffer e caldaia a legna diretto al puffer..
se lo stesso non ha serpentini disponibili ci vuole uno scambiatore a piastre o un puffer adeguato..

ciao

**Lore_** · 29-08-2015, 00:55

Ciao super_benza

questi sono le principali casistiche di collegamento di pi� puffer, per te l'ideale sarebbe il collegamento in parallelo

come vedi il tuo schema di collegamento tra puffer non � troppo corretto perch� la mandata al 2� puffer parte a meta del primo (ed � per questo che avevano messo probabilmente una 2a pompa).
Come dice giustamente aldo55 si spera che il collegamento della caldaia a metano sia disegnato male e non entri direttamente nel puffer, ma nel serpentino superiore

ciao Dott Nord Est,
scusa, ma visto che la klober ha gi� il suo sistema anticondensa (che tra l'altro non fa solo quello), non riesco a capire che vantaggio ci sia ad aggiungerne un altro

**Dott Nord Est** · 29-08-2015, 05:40

In primis se si guarda vediamo due puffer diversi, un pipe in tank e un puffer normale.
Bisogna rispettare la precedenza acs, quindi tutti gli schemi postati fin'ora sono sbagliati.
Per fare uno schema corretto non si deve giocare e neppure andare x tentativi, ma fare le cose x un motivo e uno scopo.

Lore, vero che la klober ha un suo sistema anticondensa, ma potr� dire o no che non mi piace ? Sai come funziona ? � una serpentina immersa verticalmente (se ricordo bene) attraverso cui il generatore trasmette il calore al puffer/impianto. In qualsiasi caso quando dal puffer/impianto arriva acqua fredda (ad esempio alla riaccensione del riscaldamento mattutino), alla serpentina arriva quella temperatura. Questa limita si gli sbalzi di trasmissione, ma non li elimina ( con le relative conseguenze).
Inoltre Lore, nel secondo disegno che hai postato, i colori delle T� sono sbagliati.

Un'impianto non � un gioco.....

P.S.: nell ultimo schema di super, il secondo puffer si carica/scarica per opera dello spirito santo ? Tutto sbagliato, sia la logica che le precedenze

**Lore_** · 29-08-2015, 10:15

Ciao Dott Nord Est,

che non ti piaccia il sistema della klover, posso solo prenderne atto, liberissimo, contento te, sull' efficacia ci sarebbe da discuterne, l'unica cosa nel caso di impianto freddo come dici tu potrebbero essere i continui on/off della circolatore, che quando l'acqua del ritorno si abbassa troppo si ferma per poi ripartire quando � di nuovo in temperatura, come fa qualsiasi sistema anticondensa, con in pi� il vantaggio che � anche un sistema di sicurezza antiebollizione, che ti permette di collegarla direttamente ad un circuito chiuso, che puoi collegarla direttamente all'impianto anche se c'� collegata una caldaia a metano perch� non conta nella somma dei kw, fungendo da separatore, addirittura potrebbe, se la centralina lo permette, gestire diverse temperatura di ritorno in base magari ad una sonda del puffer, tipo le anticondensa elettroniche. Tipo il Vulcano insomma
Che dire io ne vedo tanti di vantaggi e qualche svantaggio, come tutte le cose.

Per il secondo schema quello del collegamento in serie hai ragione, ma probabilmente � un semplice errore di stampa (l'ho copiato da un catalogo)

**Dott Nord Est** · 29-08-2015, 15:21

Lore, perch� fare continui on/off di pompa quando posso gestire molto meglio con una valvola da 50 euro? Boh...

Per il discorso vhe il circolarore si ferma quando il ritorno � freddo, pensa, quanto resta fermo se il ritorno dai radiatori (svariate decine di lt, se non un centinaio) non ha fatto tutto il giro? Attenzione.....alla klober come in tante ditte di tc ragionano senza tener conto di puffer, valvole o altro. Ragionano cio� alla "vecchia maniera", mentre la tecnica impiantistica ha fatto molti passi in avanti....

**Lore_** · 30-08-2015, 00:31

Ciao Dott Nord Est

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

Lore, perch� fare continui on/off di pompa quando posso gestire molto meglio con una valvola da 50 euro? Boh....

be se lo scopo fosse solo fare un sistema anticondensa, hai pienamente ragione, e per avere un sistema antiebolizione quanto costa? e per poter collegare una caldaia a metano nello stesso impianto a circuito chiuso quanto costerebbe ecc...

Il sistema dei serpentini a bagnomaria non serve solo come anticondensa, ma fa anche tutta un'altra serie di cose che una semplice valvola da 50 euro non fa

**Dott Nord Est** · 30-08-2015, 05:55

Lore, per non "bolliere" si monta a vaso aperto o a vaso chiuso con le relative sicurezze.
Se "bolle" i problemi sono altrove.
Attenzione a non farsi "accecare" da certe "propagande" senza senso......

**Lore_** · 30-08-2015, 23:48

Ciao Dott Nord Est,

"Se "bolle" i problemi sono altrove" gi� hai ragione, se salta corrente per esempio il problema � dell'Enel e questo sistema che fa anche da anticondensa e da separatore idraulico � anche un dispositivo di sicurezza antiebolizione al pari dei sistemi sulle tue caldaie a circuito chiuso con relative sicurezze.

Va be dai ho capito, da bravo venditore solo i tuoi prodotti vanno bene, mentre gli altri fanno solo propaganda senza senso.
A super_benza conviene allora installare una seconda anticondensa perch� la concorrenza dice che alla klover fanno solo propaganda senza senso e c'� gente e istituti certificatori che ci credono anche a queste propagande.

Chiedo scusa per il lungo fuori tema.

**Dott Nord Est** · 31-08-2015, 06:52

no, i problemi non sono dell'enel.
se montato a vaso aperto, sfoga appunto nel vaso aperto (o nel puffer nel caso si monti)
se montato a vaso chiuso, ci sono due valvole (3 bar e scarico termico) che si aprono (se non si monta puffer)
(tu mi dirai, senza corrente non gira il circolatore del puffer.... ma dimentichi che ci sono gruppi anticondensa che lasciano aperto il passaggio in caso di emergenza elettrica, e per principio fisico il calore va nel puffer. Nel caso non basti, intervengono le altre sicurezze vaso aperto o vaso chiuso)

non si tratta di mie, tue, loro caldaie, ma di principi di funzionamento.
non si tratta di prodotti che vanno bene o male; ogni prodotto certificato nel 2015 ha le caratteristiche per andare bene, a patto di essere montato correttamente.
se si vuole che vada discretamente, ok con la serpentina a immersione; se si vuole vada meglio, ok anticondensa.

P.S.: una curiosit�, visto che alla klover sono cos� specializzati nell'impiantistica, come mai l'utente si presenta qua con uno schema che dire ridicolo � poco ???
Se compra il prodotto, come mai il tecnico o la ditta non lo assiste? Si tratta di incompetenza del tecnico, della ditta, o dell'utente che non gli viene in mente di chiedere dove spende migliaia di euro come fare?

Prova a farti queste domande.......

**GPNox** · 31-08-2015, 07:06

un istituto certificatore ti dice quanto rende una caldaia, se risponde a certa normative costruttive, non tidice se una caldaia � superata, se adotta soluzioni nate per altre esigenze, se in un futuro possono esserci problemi o limitazioni.

Peraltro i test di certificazione vengono fatti "scattando una fotografia" (permettetemi il paragone) del funzionamento in laboratorio insituazioni ottimali senza le complicazioni che invece si verificano regolarmente negli impianti.

Poi state parlando di problemi che si verificano in una caldaia a legna, non in una caldaia a pellet! e sono problemi che si risolvono con una valvola di scarico termico (se la caldaia � a vaso chiuso) o un vaso aperto ed un regolatore di tiraggio (in entrambi i casi)...

se qualcuno ritiene che una caldaia a pellet abbia bisogno di essere protetta dalle ebollizioni, questa caldaia ha probabilmente delle caratteristiche costruttive o tecnologiche che la portano ad immettere nel bruciatore una quantit� di calore tale che, se si ferma il circolatore, continua a bruciare portando la caldaia all'ebollizione.

Visto che in 15 anni di pellet non l'ho mai visti succedere (e dalle mie parti la corrente va via spesso ma non ho mai visto una delle mie caldaie bollire), e di caldaie a pellet ne ho vendute tante, la mia opinione su una caldaia a pellet dove vengono evidenziate caratteristiche che servono per risolvere PROBLEMI DI EBOLLIZIONE (che evidentemente possono esserci),� e non pu� che essere valutato negativo.

Ma c�� un'altra possibilit�� prendi un prodotto nato per la legna (ed in questo senso molto interessante) lo applico sul pellet mantenendo le medesime caratteristiche, ovviamente devo evidenziare le caratteristiche menzionando problemi e necessit� tecniche (che sul pellet difficilmente si verificano) che devono far piacere il MIO prodotto portando il cliente a preferire il MIO prodotto rispetto ad altri� (che non hanno bisogno di tanti ammennicoli e aggeggi vari�) questo � semplicemente marketing commerciale; di tecnico c�� ben poco.

Una volta c�era una macchina che non teneva la strada; per risolvere i problemi ci montarono di serie l�ESP e ci fecero anche tanta tanta pubblicit� perch� era la prima macchina di quella categoria con ESP di serie, peccato che in quella categoria tutte le altre macchine tenevano la strada senza avere bisogno dell�ESP�

Spero che mi capiate, anche perch� se poi volete comprare questo o quel prodotto i soldi sono i vostri e potete spenderli come volete, ma non arrabbiatevi se chiedete un parere e qualcuno del settore vi dice cose che non volete sentirvi dire... ciao ciao!

**Lore_** · 31-08-2015, 09:44

Ciao GPNox,

super_benza parla di termostufa a legna non centra nulla il pellet

Ciao Dott Nord Est,

non ho mai parlato di efficienza, ma di efficacia, sono d'accordo con te che non sia efficiente come prendere i singoli componenti specifici e montarli, quindi che abbia rendimenti migliori l'impianto in generale, ma il lavoro bene o male lo svolge e montare un ulteriore valvola anticondensa non fa altro che diminuire l'efficienza dell'impianto.

Per quanto riguarda il puffer, che dire, in italia non c'� mai stata la cultura del puffer fin quando non sono arrivati i teutonici con il famoso collegamento alla "tedesca" (non per niente si chiama cos� penso) o con puffer particolari (i tuoi ottimi SPS), perch� il collegamento all' "italiana", aveva grosse lacune.
Molte ditte facevano e fanno tuttora solo il generatore di calore e poi si affidano a prodotti di terzi per puffer e bollitori, in questo caso mi sembra un Orion della CitrinSolar , perch� ti ripeto in Italia non c'� mai stata la cultura del puffer in maniera efficiente e ditte costruttrici in Italia che fanno anche puffer loro e ne consigliano l'uso, penso ce ne siano gran poche e ne stanno prendendo coscienza solo ultimamente.

**Dott Nord Est** · 31-08-2015, 10:22

appunto..... che dire ?
molte ditte italiane, che lavorano con generatori a legna, manco sanno come funziona un puffer......

per il discorso serpentina laterale per scarico calore della klover (intendo scarico nell'impianto, non di sicurezza) sai come funziona per limitare le entrate fredde in caldaia?

**super_benza** · 03-09-2015, 21:44

ciao secondo voi puo funzionare ora?

**Dott Nord Est** · 03-09-2015, 21:55

posso dare un giudizio?
oltre alla sommatoria caldaie, definire fantasioso lo schema � una gentilezza..............

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aggiuta puffer su impianto esistente

aggiuta puffer su impianto esistente

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