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sto impazzendo...pellet o metano!

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  • #61
    Quale sarebbe l'autonomia di una caldaia a legna se si anno circa 10kW di potere riscaldante dei caloriferi ?

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    • #62
      ecco il confronto con i tuoi 705 m3 che hai detto di aver consumato
      corrispondono a circa 18.5 ql di legna
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #63
        Un bel risparmio!! Più del 50%!

        Ma...18,5 ql di legna in 3 mesi! Dove li metto?

        L'ideale è far arrivare il camion una volta l'anno come il pellet...qua farebbe parecchi giri!

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        • #64
          il pellet sarebbe 15 ql, quindi non è poi tanto meno....
          se non hai spazio, usa il gas....
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #65
            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
            il pellet sarebbe 15 ql, quindi non è poi tanto meno....
            se non hai spazio, usa il gas....
            Oggi ho capito che la legna è meglio del pellet perché la caldaia funziona in modo simile....e forse serve meno manutenzione....oltre a maggior risparmio...

            Quanto spazio servirebbe per 20 quintali di legna?
            Ultima modifica di cassius; 10-01-2016, 22:15.

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            • #66
              sono circa 2 bancali
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #67
                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                sono circa 2 bancali
                Uhm...se sono grossi come quelli del pellet...dovrebbero starcene 3 o 4 nell'intercapidene della casa...

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                • #68
                  si sono uguali
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #69
                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                    si sono uguali
                    Ottimo! Allora inizio a pensarci perché con la caldaia a legna si risparmia un botto! Controindicazione la pulizia giornaliera...spostamento di legna ogni giorno...pulizia canna fumaria annuale...altri inconvenienti?

                    Dimensioni di una caldaia a legna potente come una 30 kw?

                    Le caldaie a legna si possono attivare da remoto?

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                    • #70
                      cassius.... il primo consiglio che ti do..... consultati prima con un'esperto del settore.
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #71
                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                        cassius.... il primo consiglio che ti do..... consultati prima con un'esperto del settore.
                        Sicuro!

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                        • #72
                          Ciao cassius,

                          penso però che non hai scaldato tutti i 250 mq di casa tua con 705 mc di metano (compreso di acs penso), perchè se no non mi sembra un consumo esagerato, certo oltre alla caldaia datata, gestire il riscaldamento in questo modo (3h mattino, 3h pranzo, 7 ore sera), non è che aiuta a consumare di meno, anzi, dovresti provare a farlo partire al mattino, poi abbassarlo di un grado quando non ce nessuno, farlo rialzare a pranzo, riabbassarlo di un grado, per poi rialzarlo la sera. Se lo abbassi troppo o lo spegni tra un avvio e l'altro è tutta inefficienza che ti fa consumare di più, io proverei a fare delle prove anche così

                          il mio consiglio poi, per le alternative al metano, partendo dalla tabella del Dott Nord Est, è di farti un giro dalle tue parti per vedere cosa costa sia il pellet che la legna in bancali, perchè non trovi tutti i giorni dei brico center che il giorno di apertura fanno prezzi stracciati/sottocosto appunto per la nuova apertura, e metti perciò al posto dello 0,22 euro al kg del pellet (3,29 euro al sacchetto da 15 kg) il prezzo che trovi dalle tue parti, come pure la legna a 12 euro al quintale (in bancale a 120 euro), sempre trasporto escluso.

                          Poi se vuoi puntare alla legna per il massimo risparmio il mio consiglio è averne almeno per 2 stagioni, nel tuo caso almeno 8/10 bancali per iniziare e poi ogni anno comprerai quella che ti serve per una stagione, ma la brucerai per ultima dopo almeno 2 anni, perchè la legna che compri non è mai secca, al massimo bella asciutta e se vuoi raggiungere rendimenti decenti e calorie come da tabella devi avere legna secca almeno sotto 20% di umidità.
                          Anzi ti conviene prevederne anche di più, perchè solitamente, visto la convenienza della legna il più delle volte, oltre ad eventuali rendimenti della caldaia e della legna non secca, ci si lascia prendere la mano alzando il termostato o scaldando anche quei locali che prima a metano si scaldavano meno per paura di spendere, quindi ne potresti consumare anche di più.

                          Caldaie a legna che partono automaticamente al bisogno ce ne sono, è una comodità in più (tipo i vetri elettrici di una macchina) che ti può aiutare a prolungare l'autonomia tra una carica e l'altra, ma costa, come pure le caldaie che ce l'hanno, e devi progettare l'impianto in modo da sfruttare l'accensione automatica, perchè se strutturi l'impianto per 2 cariche al giorno non ti serve a nulla l'accensione automatica, diverso se sovradimensioni leggermente la caldaia e metti un puffer adeguato che ti permette una carica al giorno o anche di più, allora li la puoi sfruttare.

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                          • #73
                            Grazie per i consigli lore

                            Esatto...non scaldo tutta la casa...la taverna (che ha un camino a legna) e la mansarda non la scaldo! Scaldero' 130 mq....

                            Ho provato a tenere costante 24hsu24 la caldaia...ma essendo vecchia lei non ha un minimo...nel senso che il termostato in soggiorno una volta che raggiunge i 19,5 gradi si spegne....e magari passano 40 min prima che torni 19.1 prima di riaccendersi e cosi facendo riparte sempre da zero....
                            Tenerla sempre accesa consumerebbe un macello
                            Alla fine di notte perderò massimo 2 gradi quando fa proprio freddo....

                            Di sicuro una volta cambiati gli infissi riuscirei a limitare molto di più la dispersione!

                            La legna purtroppo ragionando a mente fredda non potrei usarla perché non avrei tempo ecc...e sinceramente ricevere e spostare ogni anno 60/70 quintali non mi va! Anche se so che risparmierei il 60%

                            ieri lucamax ha detto delle cose molto giuste!

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                            • #74
                              Lucamax...curiosità...perché tu hai scelto il pellet? Te lo chiedo dato che mi ha scritto quelle cose

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                              • #75
                                se non vuoi far fatica usa il gas, è talmente logica la cosa.....
                                non capisco neppure la tua domanda iniziale sinceramente, visto che qualsiasi "fatica" ti pesa.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                  se non vuoi far fatica usa il gas, è talmente logica la cosa.....
                                  non capisco neppure la tua domanda iniziale sinceramente, visto che qualsiasi "fatica" ti pesa.
                                  Ho accantonato l'idea della legna cosa che se uno ha tempo, voglia ecc non ha problemi ed è quindi la migliore! I consigli di lore mi hanno fatto molto ragionare!

                                  Il pellet invece mi sembra più pratico...e non l'ho per nulla accantonato!

                                  Sto cercando solo di capire in base alle vostre esperienze cosa è meglio...e alla fine, spero il più presto possibile causa isteria, prenderò una decisione

                                  Commenta


                                  • #77
                                    perché tu hai scelto il pellet? Te lo chiedo dato che mi ha scritto quelle cose
                                    Beh, nel mio caso la scelta era "quasi" obbligata dal momento che il metano non arriva dove sono io e considera che il GPL costa il 50% in più rispetto al Metano.

                                    Quindi la scelta era tra pellet e legna , la legna che era la mia scelta iniziale l'ho esclusa per i seguenti motivi:
                                    • - necessità di stoccare all'esterno 1 + 1 anno di legna, un anno per la stagionatura ed un anno per il consumo corrente.
                                      Erano almeno 8 tonnellate di legna. Avrei dovuto fare una tettoia ad hoc con relativa richiesta al comune e costi per la tettoia.
                                    • Con la legna non sai mai , se non ci hai avuto a che fare da almenu un lustro, che cosa ti rifilano.
                                      Il pellet è più facile capire se ti hanno dato una schifezza o qualcosa che và bene specie se hai una stufa a pellet e sai regolare la combustione.
                                    • Con la capienza di 9 sacchi di pellet che ha il caricatorre della caldaia ho dai 4 ai 7 giorni di autonomia, la moglie ringrazia quando sono assente.
                                    • Avrei avuto un risparmio annuo di circa 250 euro , 20 euro al mese, una pizza insomma , mi sono concesso il lusso ed ho eliminato la pizza.
                                    • Acccendo la caldaia e la gestisco interamente da remoto via internet o telefonino , per me un aspetto importante visto che in quella casa ci vivo in media 3,5 giorni a settimana.

                                    Se devo dire la verità oggi sono contento ma ho "paura" di mettermi a rifare i conti considerando le più recenti pompe di calore , molto efficienti.
                                    Forse investendo in isolamento dei muti , il tetto è ormai ok, e mettendo il fotovoltaico avrei fatto una cosa ancora più furba della caldaia a pellet , specie considerando le future tariffe fisse riservate alle pompe di calore.
                                    Già oggi spenderei lo stesso del pellet , ma quando ho "annusato" alle pompe di calore non ho trovato dei prodotti o dei professionisti che mi abbiamo inspirato fiducia visto che tra l'altro dove sono io 2 mesi all'anno non arriva mai il sole e ghiaccia tutto che è un piacere e poi rimane ghiacciato.
                                    Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                    • #78
                                      Grazie per l'esauriente risposta!

                                      Se tornassi indietro...ma avresti anche il metano.....cosa avresti scelto? Con tua moglie

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                                      • #79
                                        Mettiamola cosi' , con il pellet risparnio il 33% della spesa del metano.
                                        Poi non pago la quota fissa bimestrale di allaccio , 150 euro all'anno circa.
                                        Considerando che se aumenta il prezzo del metano non ci posso fare nulla e comunque a meno di 0,80 Euro a metro cubo non lo trovo in giro il metano mentre il pellet posso sempre trovarlo al 10% di meno di quello che l'ho pagato quest'anno , 3,80 Euro a sacco.
                                        Senza dubbio preferirei il pellet , anche se :
                                        - la caldaia a gas occupa uno spazio ridicolo , la caldaia a pellet , molto di più , ma avendo voluto mettere anche il solare termico ho messo un puffer e quindi già lo spazio era occupato da quello, in pratica ho dedicato un piccolo locale al tutto.
                                        - la cadaia a gas non ha nessuna manutenzione da parte dell'utente , ogni 30 sacchi bruciati , tolgo la cenere e considera che la mia ha la pulizia automatica, in totale 2 volte circa ogni tonnellata di pellet.
                                        - la cadaia a pellet è sicuramente più rumorosa, più impegnativa e più a rischio di cattiva installazione, dimensionamento , impianto, la caldaia a metano và sempre e comunque bene , l'ha installa anche una capra, quella a pellet/ legna la deve installare e sopratutto il progetto lo deve fare uno bravo oppure rischi di avere un mare di problemi o peggio di disintegrare la caldaia in poco tempo se capiti su uno che nulla sà o conosce delle biomasse. Occhio !

                                        Alla moglie non cambia nulla tanto faccio tutto io
                                        Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                        • #80
                                          in parole povere i conti che hai fatto ieri alla veloce erano giusti...con il pellet sui 600 euro all'anno risparmierei ora rispetto la mia vecchia caldaia del 96!

                                          invece con una caldaia a metano a condensazione risparmierei sui 300 all'anno....fa un po' ridere

                                          cioè....una caldaia nuova di 20 anni fa risparmiare solo 300 euro??? dov'è l'innovazione?

                                          grazie ancora per le info utilissime!!
                                          Ultima modifica di cassius; 11-01-2016, 16:53.

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                                          • #81
                                            Ciao cassius,

                                            scusa ma Lucamax ti ha fatto il conteggio ipotizzando un consumo di 378 mc al mese per 6 mesi, da qui i 1700 euro di metano, in realtà per adesso di certo si ha che da metà ottobre a qualche giorno fa presumo hai consumato 705 mc, quindi 564 euro, metti di consumarne ancora tanti uguali o qualcosina perciò fai altri 800 mc sono altri 640 euro per un totale di 1200 euro anno di metano con caldaia del '96.

                                            Secondo me, se l'attuale situazione in casa adesso ti va bene, con una a condensazione con sonda esterna/interna e climatica (oramai costano sui 1000/1500 euro e con meno di 3000 euro tutto compreso potresti anche starci dentro) puoi arrivare anche ha un 30% di risparmio, visto anche il modo poco efficiente di gestione del riscaldamento, e quello che risparmi lo investi nella migliorare la coibentazione della casa.

                                            Se però non sei soddisfatto, ma vuoi scaldare con T più alte e più locali valuta il pellet, ma ti ripeto controlla i prezzi della tua zona, cerca di muoverti prima nell'acquisto del pellet nei periodi di bassa stagione (maggio/giugno) per riuscire a spuntare buoni prezzi senza doverne prendere dei "bilici interi" per avere buoni prezzi

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                                            • #82
                                              300 euro sono una % su un TOT....
                                              più alto è il TOT, più risparmi a parità di %
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #83
                                                Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                                Ciao cassius,

                                                scusa ma Lucamax ti ha fatto giàconteggio ipotizzando un consumo di 378 mc al mese per 6 mesi, da qui i 1700 euro di metano, in realtà per adesso di certo si ha che da metà ottobre a qualche giorno fa presumo hai consumato 705 mc, quindi 564 euro, metti di consumarne ancora tanti uguali o qualcosina perciò fai altri 800 mc sono altri 640 euro per un totale di 1200 euro anno di metano con caldaia del '96.

                                                Secondo me, se l'attuale situazione in casa adesso ti va bene, con una a condensazione con sonda esterna/interna e climatica (oramai costano sui 1000/1500 euro e con meno di 3000 euro tutto compreso potresti anche starci dentro) puoi arrivare anche ha un 30% di risparmio, visto anche il modo poco efficiente di gestione del riscaldamento, e quello che risparmi lo investi nella migliorare la coibentazione della casa.

                                                Se però non sei soddisfatto, ma vuoi scaldare con T più alte e più locali valuta il pellet, ma ti ripeto controlla i prezzi della tua zona, cerca di muoverti prima nell'acquisto del pellet nei periodi di bassa stagione (maggio/giugno) per riuscire a spuntare buoni prezzi senza doverne prendere dei "bilici interi" per avere buoni prezzi
                                                Bellissima precisazione!!!
                                                In effetti non c'ero arrivato sul calcolo di lucamax
                                                Oltretutto se non avessi avuto il puffer avrei consumato ancora meno!

                                                Perché modo poco efficiente di gestione del riscaldamento? Dici che con la condensazione potrei migliorarlo tenendo sempre costante?

                                                Diciamo che se a fine aprile arrivo a spendere anche 1500 di gas sarei gia contento! Se poi con un cambio caldaia a condensazione riesco ad abbattere il prezzo del 30% sarei quasi in paradiso e potrei magari mettere a 2 le valvole termostatiche in taverna visto che ho 12 gradi adesso.....

                                                E il discorso della coibentazione casa come infissi in pvc e guarnizione nuova porta blindata (dove sembra che ci sia qualcuno che soffia ) e' una cosa in previsione visto che l'avevo gia' fatto nella vecchia casa con i condomini che erano gelosi visto il risparmio che avevo nel riscaldamento!
                                                Ultima modifica di cassius; 11-01-2016, 21:05.

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                                                • #84
                                                  forse Lore_ per modo poco efficiente intendeva che le nuove caldaie a condensazione hanno una gestione in climatica che è sicuramente superiore a una gestione senza..

                                                  Oltretutto se non avessi avuto il puffer avrei consumato ancora meno!
                                                  cioè.. e dove lo avresti il puffer..?
                                                  Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                                                    forse Lore_ per modo poco efficiente intendeva che le nuove caldaie a condensazione hanno una gestione in climatica che è sicuramente superiore a una gestione senza..



                                                    cioè.. e dove lo avresti il puffer..?
                                                    Ehm...non vorrei fare figure di m ....ma il puffer non è il barilotto che ho sotto il bruciatore pieno di acqua calda che mantiene sempre costante anche se non usi acqua calda?

                                                    Ora ho questa caldaia modernissima

                                                    Idea 32 I combi B....quella alta

                                                    http://www.bongioannicaldaie.it/down...deaCombi60.pdf
                                                    Ultima modifica di cassius; 11-01-2016, 21:16.

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                                                    • #86
                                                      tranquillo.. fino a poco tempo fa non lo sapevo nemmeno io cos'era un puffer..ahahah..

                                                      non quello non è un puffer.. dovrebbe essere un piccolo accumulo per riserva acs in modo da poter essere disponibile subito e non attendere che entri in funzione la caldaia..
                                                      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                                      • #87
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                                                        ...ho consumato 1440 metri cubi di metano dal 15 ottobre a oggi

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                                                        • #88
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                                                          • #89
                                                            certo che si può, come qualsiasi altra caldaia
                                                            dove sta il problema?
                                                            puoi tenerla a 20, 22, 24, ecc ecc, dipende da te quanto caldo vuoi
                                                            se poi non ci riesci a farlo, è da vedere dove sta il problema (perchè di questo si tratta...se non ce la fai, hai un problema)
                                                            Ultima modifica di Dott Nord Est; 21-06-2017, 13:27.
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                            • #90
                                                              Ciao savi,

                                                              se l'impianto è fatto e dimensionato correttamente in base alle esigenze, da utilizzatore di caldaia a legna ti posso dire che è solo una questione di impostare la temperatura desiderata in casa e caricare una volta al giorno (o ogni giorno e mezzo spesso e volentieri nel mio caso) la legna in caldaia.

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