ecco. Non avevo letto. Mi hai risposto tu.............

scusate il quote ma la risposta veloce NON funzionava

Ciao Francy,
ho chiesto a Brugnolli di risponderti, lui è più dentro alle tabelle e ai dati.
Aspettiamo un po' lui altrimenti lo faccio io.
Antonio

bene Claudik,
il tempo non è un problema. Noi di TempoDiVivere veniamo con una squadra di corsisti di almeno dieci persone. Fare il cumulo presso chi lo richiede, comporta da parte nostra fare una campagna di divulgazione e marketing sui nostri canali. Insieme a qualche persona corsista che puoi portare tu, nelle tue zone, in 3 o 4 giorni riusciamo a finire il cumulo.
L'unica cosa che è importante cercare, è avere la certezza che il cippatore con la sua macchina riesca a preparare i mcubi necessari al cumulo.
Sapere anche quanto costa all'ora.
Un lavoro di passaparola e ricerca in zona di coloro che possono e vogliono darti una mano, è necessario farlo, compreso chi può fornirti ramaglie da cippare presso i propri terreni.

La pila eroga acqua calda per 12-18 mesi, dipende molto dal fatto che siano utilizzato ramaglie potate nei 3 mesi precedenti e cippate nel 2-3 settimane prima dell'inizio lavori.
La pila ha un suo circuito d'acqua separato dal resto dell'impianto. Non eroga acqua. Scambia calore con l'impianto di ACS o riscaldamento solo attraverso Piastra scambiatore o Puffer.

Antonio..il "corsista" paga? chi "si fa la pila" paga? come un corsista o di più? o si paga solo le sue spese di cippatura?
Nei 3-.4 giorni di lavoro i corsisti tornano a casa loro?

Il corsista paga il materiale necessario compreso il cippatore.
Le ramaglie sono gratuite presso gli agricoltori o presso l'isola ecologica (a Marano sul Panaro siamo riusciti ad entrare in gestione nell'isola del comune con il loro consenso)
Chi si fa la pila compra il materiale e paga il docente e l'organizzatore TempoDIvivere per portare i corsisti.

Alla fine tutti ci guadagnano.
E' una formula che è applicata alla grande e da anni in molti settori della "voglia di imparare e cambiare" per il bene comune ... non so più come chiamare una realtà che è parallela a quella che vive la maggior parte della gente come voi qui.

"Il popolo del cambiamento" non vi è piaciuto ... OK, capisco che sembra presunzione, scusate non è questa la mia intenzione.
Non so come spiegare il nostro operato "diverso dal solito".

Vi prego andate a visitare i link che vi ho messo in cima al 3D.
Ne metto altri Home Comune-info • Informazione indipendente su beni comuni,decrescita, altra economia • Il Cambiamento | dal virtuale al reale Viaggio nell'Italia che... Cambia Terra Nuova Edizioni: agricoltura biologica, medicina naturale e consumo critico

Se non comprendete cosa si propongono decine di migliaia di persone in Italia e nel mondo altri milioni di persone che praticano le attività proposte in questi ambienti ... resterà molto difficile la comprensione di tutto quello che vi racconterò qui.

Cerco solo collaborazione e non voglio convincere nessuno di realtà che non conoscete.
Per conoscere ... l'unico modo e venire a trovarci e toccare con mano il nostro impianto e iniziamo a collaborare.
Discutere i dati tecnici nel dettaglio e via forum, lo faremo meglio appena il nostro ThermoCompost è a regime (in Germania e Austria ripeto come nei link sopra, ce ne sono oltre 50 installati).
In questa settimana eravamo a costruirlo e adesso lo attaccheremo all'impianto di casa.

beh..non ho capito cosa mi costa la pila che dura 18 mesi..fai conto che io per acs spendo circa 100 euro anno (ho FV e pdc)..quindi se "tutti ci guadagnano"...materiale, cippatore, corsisti, istruttore , quota associatva e costi connessi devono essere sotto 150 euro...si riesce?

e se dopo il corso la posso "fare da me"...e ci vogliono 7 persone per 3 girni..sigifica che devo dedicare 21 giorni di lavoro per risparmiare 150 euro anno? ho capito bene?

Comunque..contribuisco anche io al progetto..con un'idea che puo fare proselitismo fra noi scettici..mettete il vs impinato on line..con un contacalorie sull'uscita della pila..una sonda di T esterna e una di t infilata dentro la pila....cosi vediamo tutti quanto si scalda, quanto dura, quanto produce...perche dai link che avete gia messo prima (nn gli ultimi) si legge che la pila ha energia X e dala ila esce energia Y maggiore di X...e gia qui ci scappa da ridere..prche moltiplicate pani e pesci, cosa che da 2000 anni non è piu riuscita a nessuno...

grazie marcober ...
Andremo a fare proprio questo. Abbiamo una azienda FVtecno e un tecnico che crede molto nel progetto, metterà le sonde nei posti indicati ...riporteremo i risultati. Il progetto ThC è in OpenSource come lo poteva essere all'inizio la condivisione dei dati di Linux, oppure il primo TermoSolare oppure il primo Fotovoltaico ...
ci vuole tempo per i dati.
I tedeschi li hanno già, io vorrei avere i miei

Ripeto:
io mi fido dei dati che i tedeschi di Locations - Biomeiler & Seminars | native power riportano sul loro sito, compresi i video. Andrea Brugnolli Rundbrief September 2014 | native power è stato tantissime volte con loro a costruire impianti, sono efficaci ed efficienti e voglio sperimentarli anche io adesso, di persona per creare i miei dati. In Italia abbiamo climi migliori e confido in risultati migliori, proprio perché noi stiamo sviluppando in OpenSOurce attraverso i primi impianti, con la collaborazione di chi vuole partecipare, condividendo i risultati. Al corso di Ottobre sono venute 10 persone da tutta Italia e stanno pensando seriamente di replicare questa esperienza nelle proprie zone.

Comunque, per i più curiosi di dati, ecco un documento che da qualche risposta. https://app.box.com/s/18fj12thjd7aehxxv0lg8szaonx4aeka

Qui a Modena siamo molto fuori di testa, abbiamo in mente cosa impossibili. Un'altro progetto a cui TempoDiVivere partecipa è questo iaiaGi | Integrated Automotive Idea for Advanced Galileo ferraris finding Implementation ... chissà ... io credo proprio che riusciremo a moltiplicare i pesci e i pani. Del resto anche il progetto di progettare l'Ecovillaggio TempoDiVivere faceva parte dei miei sogni, 5 anni fa ... e oggi lo sto vivendo nella realtà di tutti i giorni, con altre migliaia persone che ci apprezzano e ci vengono a trovare tutti i giorni.

Mi sembra di aver già messo troppa carne al fuoco ... per un po', per chi vuole, ne ho date abbastanza di cose da leggere.

Ciao antonio_rer,

i loro numeri però non è che siano proprio incoraggianti, sopratutto quando vanno a fare i conti per il dimensionamento e relativo costo con confronto con vecchio impianto a riscaldamento con caldaia tradizionale.
Se ho capito bene nel loro esempio per scaldare una casa vittoriana inglese di 120 mq su 2 piani hanno calcolato un cumulo rettangolare di 5x4 m e 15 tonnellate di cippato per un mucchio di 45/50 mc e potenza termica di 2,5 kw e un investimento iniziale di 2000 sterline + lavoro fai da te + 600/700 sterline di "Fuel cost net - annual" + sempre lavoro fai da te che diventa 800/900 con le manutenzioni annuali (sempre + lavoro fai da te) contro un costo annuo con il vecchio sistema di 1400 sterline (senza muovere un dito) quindi si va dai 36-43% in meno fino a 50/57% considerando solo il combustibile + il lavoro fai da te.
Diciamo che anche da noi già solo sostituire una vecchia caldaia a metano con una a condensazione e gestione climatica riesce con zero fai da te a far risparmiare un 25/30% rispetto a un sistema poco efficiente e l'investimento iniziale non è eccessivo, poi se vuoi il massimo del risparmio annuo, stessi tempi di rientro dell'investimento iniziale del biomeiler e non ti dispiace il fai da te c'è la legna

Bravo Lore..e aggiungo:

1) Fanno i conti per UK dicendo che 13.000 kwh a gas costano 1400 Sterline..peccato che qui https://www.gov.uk/government/upload..._June_2014.pdf il Governo inglese per il 2014 pubblicava un costo di 700 sterline per 15.000 kwh di gas...che è LA META di quello che dichiarano..e che è INFERIORE al costo annua di cippato+manutenzione...in pratica NON CONVIENE.

( se dovessimo credere a loro, 1900 euro per 13.000 kwh sarebbe come dire metano a 1,4 euro al mcubo quando da noi costa 0,8..non mi pare credibile in un Paese che il gas se lo autoproduce (Mare del Nord) , e infatti nel 2014 costava 0,67 circa al metro cubo, cioè meno ce da noi!)


2) Assumono 15.000 kwh anno..mettiamo che sia una zona da 2400 GG..dsarebbero 6,25 GG..significa che in un giorno in cui fuori hai 2 gradi ti servono 112 kwh per scaldare casa ...e il sistema che loro dimensionano per 700 steriline ne eroga 60..LA META di quelle che servono..e il resto? e l'acqua calda sanitaria? ovvio, viene fata a gas..MORALE di 700 sterline di gas consumato (punto 1), ne risparmio massimo 30% 8se calcola anche acs) e quindi risparmio 200 sterline..e ne spendo 700..mi "bagno" di 500 sterline

Ora capisco perche "vogliono" vedere i loor numeri...perchè in base a questi non si va da nesuna parte.

Tuttavia ...anche visto dall'estero (UK)..si sente odore di "manipolazione" di dati..per far tornare i conti...che tristezza.

ma come? non ci sono ancora dati certi? ma allora perchè si dice (nelle slide) che il confronto tra l'energia prodotta per combustione di 63 m3 di cippato(ramaglie) e l'energia prodotta per humificazione (compostaggio) di 63 m3 d cippato (ramaglie) darebbe quasi il doppio di energia??

senza dati scientifici certi, come si fà a fare queste affermazioni?

e poi diciamola tutta ... una buona parte dell'energia termica che si sviluppa a spese delle reazioni metaboliche aerobiche(reazione biochimica esotermica) serve al matenimento del processo stesso , un eccessivo raffreddamento inficia sul rendimento stesso (vita e numero dei batteri termofili) e sulla qualità dell' humus formatosi

cordiamente

Francy

Se mi permetti e ti chiedo conferma..non solo sulla qualità ma sulla salubrita e idoneità ad essere usato come ammendante nell'orto..perchè se spremo troppo la pila e si raffredda, rischio la proliferazione anche di patogeni..e ho una bomba in giardino....e se io sono "il vicino", non starei tranquillo...

La vita dei secoli scorsi ..nonostante l'aria buona e la terra fertile..era flagellata dalle peggiori epidemie...che solo le condizioni igieniche e il progresso medico e generale hanno debellato...salvo sacche di recrudescenza che oggi iniziano a riproporsi , guarda caso proprio in situazioni dove per moda o ingenuo rifiuto del progresso "tout court" , non si eseguono più le vaccinazioni di base.
Eviterei di riproporre a privati , anche ben intenzionati, pratiche ch epossono avere rischi elevati se non condotti con la profesisonalita di un operatore industriale...di certo non riscontrabile H24 per 18 mesi nel back yard delle villetta vittoriana.

grazie delle vostre gratuite avvertenze ... avete ragione ... troppi dati negativi e troppi rischi, non sono un tecnico ... e mi fido di voi ... ma vogliamo comunque continuare le nostre sperimentazioni ... perché dopo tutto lo hanno fatto in molti e sono soddisfatti dei risultati, soprattutto ... anche del compost che si ottiene alla fine.
Sono moltissimi in Italia assurdamente così fuori dalle regole, resistenti, resilienti, disobbedienti, scollocati ( Home - ScollocamentoSolidale.it) ecc... e moltissimi vogliono diventare così ... noi li aiutiamo e ci aiutiamo a vicenda.

Forse non tutti la pensano così negativamente, sto cercando invece, di rivolgermi a coloro che credono ai propri sogni, nel come poterli realizzare tutti insieme.
Molte persone sono così "stupide" che ritengono che questo ThermoCompost sia una cosa veramente interessante ... io lo sono altrettanto ... facciamo un bel gruppo!

Perché con tutte queste precisazioni ... vi ostinate a perdere del tempo in questo 3D? ... non è obbligatorio investire tutte queste risorse.
Grazie mille del vostro contributo.

Chi vorrà sperimentare con noi e costruirlo, si assumerà le proprie responsabilità e noi di TempoDiVivere lo aiuteremo a realizzare il proprio ThermoCompost
Chi vorrà condividere con noi la voglia di sperimentare e essere più costruttivo e partecipativo ... è ben accetto.

Antonio

se per regole cui intendi disubbidire ti riferisci a Norme e Leggi..allora devi stare fuori anche da questo forum..il cui regolamento impone il rispetto delle Leggi Italiane.
Dovresti precisare bene..

E poi traggo dal regolamento:
"Discussioni suscettibili di deviazioni politiche o ideologiche saranno oggetto di particolare attenzione."

Io ci trovo molto di ideologico e politico in certe ultime affermazioni...

è chiaro che mi riferisco alle leggi ed ai regolamenti. La dimostrazione è che andremo a costruire i ThermoCompost anche a 3 Comuni limitrofi.

"E poi traggo dal regolamento:
"Discussioni suscettibili di deviazioni politiche o ideologiche saranno oggetto di particolare attenzione."

Io ci trovo molto di ideologico e politico in certe ultime affermazioni..."

Cosa c'entra la politica e l'ideologia?

Ok, va bene se interpretate ciò ... liberi di agire. Fai, fate comunicazione a chi di "dovere".
Fino ad adesso, nel mio caso e secondo il mio modesto parere, non è stato molto costruttiva questo 3D ... me ne farò una ragione su come viene gestito questo forum ... sinceramente stimavo Roy e il suo lavoro qui ... ma forse lui non c'entra niente con questo vostro approccio. Un giorno avrò modo di confrontarmi con lui sulle innovazioni.

ciao Marco

l'aspetto igienico-sanitario è considerato nell'analisi microbiologica ,

si certo , nell'analisi del compost o humus è inserita anche quella dei patogeni , il prodotto per essere utilizzabile(conforme all'uso agricolo secondo le normative vigenti) deve soddisfare alcuni parametri microbiologici

alcuni dei microrganismi sono escherichia coli , salmonella spp , coliformi fecali ,streptococchi fecali e uova di parassiti .


ciao antonio-rer ,

guarda io scrivo su questo forum in quanto nutro una forte passione per le materie tecnico-scientifiche

se non ti aggrada la mia presenza e se ritieni che sia di troppo

non ho nessun problema a non scrivere su questo 3D


cordiali saluti

Francy