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Aiuto impianto legna per 400mq

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  • Aiuto impianto legna per 400mq

    Gentili amici, salve a tutti!
    Vi seguo da un po' e devo dire che le discussioni di questo forum sono preziose. Vengo al dunque nella speranza di poter trovare buoni consigli. Il prossimo inverno entreró anch'io nel club della biomassa! Ho la necessitá di riscaldare un casone di 400mq in alta Toscana, in Garfagnana per la precisione, qui la legna non manca e in buona parte potrei farla da solo. La casa si trova a circa 500metri, é un antico casale in sasso senza particolari coibentazioni e con una dispersione sicuramente alta. Qui gli inverni sono freddi.
    Al momento due porzioni sono servite da una caldaia a gasolio da 49kw e una da una caldaia a gpl da 24kw. Purtroppo non conosco i consumi attuali perché la casa in inverno fino ad ora é stata abitata saltuariamente e badando piú al risparmio che al confort, la cosa certa é che sono proibitivi. Sto iniziando a muovermi e qualche giorno fa, tramite un mio conoscente idraulico, ho ricevuto la visita di un rappresentante Herz accompagnato da un ingegnere(nucleare!!!). Senza entrare, per ora, nel merito del rapporto costo/beneficio delle caldaie austriache la cosa che mi ha lasciato perplesso piú di altre e il fatto che secondo loro per la mia abitazione é sufficiente il modello da 40kw abbinato ad un sistema puffer di 3000/4000l.......é possibile? Vista anche la spesa, che si preannuncia tutt'altro che esigua, tale potenza sarebbe compatibile con una gestione confortevole della caldaia o mi ritroverei a dover caricare troppe volte? Gli elementi sono 370, in ghisa a quattro colonne, le atezze sono diverse (da 50 a 80cm misurata tra mandata e ritorno). Sotto il piano terra ci sono delle cantine, i solai del primo piano sono in legno e sopra c'é un sottotetto.
    Grazie.

  • #2
    Dimenticavo, la caldaia dovrebbe anche produrre ACS.

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    • #3
      è l'impianto che deve produrre acs, non la caldaia....

      secondo me, così a naso, se dici di avere parecchie dispersioni, andrei sui 50 kw...
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #4
        Originariamente inviato da Ciocco Visualizza il messaggio
        .....Vista anche la spesa, che si preannuncia tutt'altro che esigua, tale potenza sarebbe compatibile con una gestione confortevole della caldaia o mi ritroverei a dover caricare troppe volte? .....sopra c'é un sottotetto.
        La cosa peggiore dell'andare a legna è senz'altro la mancanza dell'automatismo sull'alimentazione.
        Il puffer grande ti aiuta ma non risolve.
        Resta il fatto che per evitare di far spegnere la caldaia sei costretto a doverla continuamente rifornire, magari con 50/70 KG di legna per volta...
        Hai preso in considerazione una caldaia combinata oppure una onnivora per non essere schiavo delle ricariche?
        Il quantitativo di legna che caricheresti è sicuramente minore ma avresti il vantaggio del secondo combustibile (pellet, nocciolino, pks, triti vari) pronto a sopperire la mancanza di legna evitando di far spegnere la caldaia.

        Anche se non c'entra niente con la tua domanda, coibenta il sottotetto...
        E' un intervento low-cost (potresti fare ad esempio eps+osb) che migliora i consumi ed aumenta notevolmente il comfort al piano immediatamente sotto

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        • #5
          40kw, 180lt di vano caldaia, inverno.....mi rendo conto che siamo a naso ma secondo te potrebbe esserci un surplus di energia da cedere ai puffer tale da portarli in temperatura e poterli sfruttare appieno come volano termico o mi troverei a dover caricare la caldaia piú volte del dovuto? Herz arriva massimo a 40 kw.

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          • #6
            La mia conoscenza é nulla, ma immaginavo che una 60kw con tanta acqua(puffer) mi avrebbe permesso una gestione piú comoda ed efficace dell'impianto grazie alla grande riserva di acqua (4000lt) e alla velocitá con cui una caldaia piú grossa puó cederle il calore. Sbaglio?

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            • #7
              no, in pieno inverno difficilmente hai surplus da accumulare...... con 40 kw
              per fare un giusto dimensionamento servono inoltre vari altri dati.
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #8
                Nun pretendo tanta comoditá, un paio di cariche quando fa freddo posso farle senza problemi.....potrei prendere in cosiderazione un modello ampliabile a pellet in futuro. le onnivore forse non hanno una grande resa a legna, o sbaglo? Le combinate mi sembra che abbiano potenze limitate oltre ad essere care.
                Grazie per il consiglio del sottotetto, lo faró sicuramente!

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                • #9
                  devi puntare su caldaie con volume di carico molto più grande se vuoi fare minor cariche
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Ciocco Visualizza il messaggio
                    .....le onnivore forse non hanno una grande resa a legna, o sbaglo? ...
                    Certamente una onnivora non avrà a legna la resa di una fiamma rovesciata ma se la legna te la produci da solo il costo è l'ultimo dei tuoi pensieri.
                    Non so se hai già esperienza di cariche di legna, e se non ce l'hai difficile rendersi conto di cosa vuol dire.
                    Un conto dire lo faccio se voglio, un conto è essere OBBLIGATI a farlo altrimenti resti al freddo.
                    Conosco persone che si sono sbarazzati della caldaia a legna e sono passati all'onnivora ed ora sorridono. Conosco altre persone che restano con la caldaia a legna ma quando ne parlano non lo fanno in modo entusiastico.
                    Gli unici, per la mia esperienza, contenti delle caldaia a legna sono coloro appartenenti a famiglie numerose. Quando si è in 3 o in 4 ad occuparsi della caldaia che "ha sempre fame" allora le cose cambiano e tanto se non la carichi tu lo fa l'altro... alias non è più obbligo.

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                    • #11
                      stufodellenel, tu cosa consiglieresti ?
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        L'ho scritto onnivora...

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                        • #13
                          Ho solo esperienza con un paio di camini all'antica che usiamo piú che altro per "compagnia" ma che di legna ne mangiano assai. Ma a pellet le onnivore funzionano bene o ne mangiano tanto con poca resa? Non ho idea di dove potrei reperire altri combustibili oltre a legna e pellet.

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                          • #14
                            Toscana? Spremitura di olive? Prova a fare qualche telefonata....

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                            • #15
                              ciocco, dipende qual'è la tua priorità:
                              - se il prezzo combustibile, la legna è imbattibile
                              - se la praticità, vai a pellet
                              le onnivore conviene prenderle se hai altri combustibili, tipo sansa, nocciolino, ecc ecc...
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Per quanto riguarda i consumi del "casone" posso dire che la parte piú grande é divisa in due appartamenti, piano inferiore(170mq circa) e piano superiore(140mq circa) a gasolio. La terza parte é sul fianco ed é a due piani (90 mq circa) a gpl. L'appartamento da 170 mq é abitato da mia zia che mette ogni anno 4000 euro di gasolio, accende poco e sta al freddo.

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                                • #17
                                  4000 euro di gasolio sono circa 90 ql di legna

                                  cmnq sotto puoi farti il confronto da solo
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Sono un ex cittadino ma ho anche radici da montanaro e boschi di proprietá sotto casa...molto castagno. Mi é capitato di fare legna piú per pulizie delle selve che per necessitá, ho anche un piccolo cingolato per portarla in legnaia....non dico di essere un boscaiolo ma qualche domenica a far legna potrei passarla.
                                    Il resto la comprerei. Il risparmio é un must, ma ancora piú importante rendere la casa confortevole in inverno e nelle mezze stagioni. Inoltre vorrei un impianto semplice ma di qualitá e ben progettato/realizzato. Potrei tenere la caldaia a gasolio per l'acqua calda, sicuramente quella a gpl. Non mi interessa integrare con il solare e credo di poter fare a meno della gestione climatica. Vorrei mandare l'acqua calda prima ai termosifoni e poi nel puffer....a proposito, come mai lo schema herz prevede il puffer prima della caldaia? E'vero che basta collegare il tubo che va ai termosifoni nella parte piú alta del puffer? Forse i puffer originali herz hanno un sistema simile all'sps dei solarbayer? In ogni caso quelli che mi hanno proposto sono di un'altra marca italiana peraltro con isolamento in gommapiuma.

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                                    • #19
                                      I frantoi frantumano anche i noccioli

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                                      • #20
                                        Grazie per l'attenzione!!!

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                                        • #21
                                          Dimenticavo, la caldaia dovrebbe anche produrre ACS.

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                                          • #22
                                            l'impianto ciocco, l'impianto.... non la caldaia
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              Ciocco a me l' ingegnere nucleare della hertz mi è già simpatico!!

                                              40 kwh di caldaia con 4000 lt di puffer .... in toscana, non nella italica Pontebba al confine con l' Austria ... mi luccicano gli occhi!

                                              Ho una casa-caserma come la tua, circa 450 mq, nell'estremo nord-est-est. Anche qui l' inverno si fa sentire ed i peggiori giorni sono quelli con la bora, magari sotto lo zero.

                                              La casa la scaldo da anni con una caldaia a triti da 25 kw. Problemi, nel mio caso nessuno, ma, si c'è un ma. La caldaia è talmente ben calcolata che se per qualche motivo in quei giorni mi dimentico di caricare il magazzino e per caso al mattino mi sveglio con la caldaia spenta, dopo non riesce a sopperire a tutta la richiesta di calore e in casa non riesco a tenere i miei 23 gradi (qua le vicissitudine austriache hanno lasciato i loro strassici negli anni, ed in casa d' inverno deve esserci caldo non tiepido!! e basta!).

                                              Voglio dire che abbiamo delle case con muri di pietra da 50-60 cm, cioè un' inerzia termica spaventosa, quindi è importante "mantenere" la T in casa continuamente, altrimenti serve un impianto di potenza doppia rispetto al fabbisogno per recuperare.

                                              ora 25 kwh x 24 ore generano un consumo di 120-150 kg/gg di biomassa.

                                              Per inserire in una caldaia 150 kg giorno di legna, 75 kg al mattino e 75 alla sera i 180 lt di magazzino della caldaia hetz dovrebbe essere appena sufficiente.

                                              Come da me i giorni di massimo freddi credo saranno i soliti 10 all' anno, non di piu'. Anzi dalle vs parti esiste un vento gelido tipo la bora?!!!

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                                              • #24
                                                Ha detto che max hanno 40Kw.............................................. ..

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                                                • #25
                                                  Grazie Scresan, il discorso dei muri in pietra é verissimo, qui da noi soffia la Tramontana......brrr!

                                                  Confermo che Herz non commercializza caldaie a legna da 50 e 60kw...... magari la 40 in realtá é qualcosa di piú, non saprei, ma resta il fatto che il vano legna su caldaie concorrenti di pari potenza mi sembra che sia piú grande.

                                                  Una curiositá, secondo voi la sonda Lambda e la regolazione automatica dell'aria primaria e secondaria sono una cosa estremamente valida o se ne puó tranquillamente fare a meno?

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Ciao Moreno, vedo che tua abitazione e molto ben coibentata, per curiositá, quanta legna consumi in un anno? Come ti trovi con la Atmos? Provo simpatia per le caldaie Ceche e Slovacche!

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Lo scorso anno meno di 100 ql, la rimanenza la sto bruciando ora, ne avrò fino a dicembre.
                                                      Adesso sono 15/20 Kg giorno,non sempre
                                                      La Atmos, qualcuno la critica altri forse, io direi rapporto qualità prezzo imbattibile per il resto è un pezzo di ferro che brucia ottimamente legna, per quello è fatta
                                                      Se vuoi una caldaia onesta, come tante altre, e non pretendi tanti fronzoli va benone. Specialmente se aggiungi una centralina di controllo, vedi firma,

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                        ........ i miei 23 gradi....... ed in casa d' inverno deve esserci caldo non tiepido!! e basta!....

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