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**aldo55** · 14-11-2015, 21:27

assolutamente non voglio fare i conti in tasca a nessuno.. ci mancherebbe.. ti sto solo facendo capire che hai gi� sbagliato una volta con l'installazione e il modo di gestire l'impianto. ti ostini a volerlo ripetere.. il puffer non salva la vita a nessuno ma ti fa gestire meglio l'intero impianto.. te lo dico a voce alta perch� io, come te e tanti altri ha gi� fatto gli stessi errori. il mio � solo un consiglio. non sono un ragioniere per fare calcoli se si risparmia molto o poco, ma che l'impianto si gestisca meglio � indubbio... te lo stanno dicendo in cento. a volte ci sono dei compromessi che bisogna affrontare..
ora se tu vuoi seguire il consiglio di tutti bene, altrimenti rispettiamo la tua idea e ce ne facciamo una ragione..

**morenorisorti** · 14-11-2015, 21:28

Nel progetto della Tua casa ci DEVE essere anche indicato il fabbisogno energetico dell'immobile
Io credo che 10 Kw sono troppi, vai leggerti i documento o FATTELI consegnare dall'impresa o venditore
Con quelli poi decidi cosa fare, se davvero la casa � in classa A in questo periodo per riscaldarla basta che la abiti e accendi qualche lampada
IO nella zona "notte" esposta a sud/est ho costantemente 22 gradi senza riscaldamento............................finche dura............persiane aperte e sole.
il resto lo scaldo con 10 kg di lena giorno, 21/22 gradi, meno di un'euro

**ibracadabra84** · 14-11-2015, 22:29

Ma infatti ora consumo 8 kg di pellet solo perch� ho una figlia piccola e la casa � esposta a nord.. dicevo appunto che spreco molto non per il tipo di impiando ma perch� una 24 kw � spropositata per il mio uso, l'errore � stato nella caldaia, visto che non ci capivo una mazza mi sono fatto consigliare ed ecco il risultato

**Dott Nord Est** · 14-11-2015, 22:58

Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio

l'errore � stato nella caldaia, visto che non ci capivo una mazza mi sono fatto consigliare ed ecco il risultato

ecco allora che decade tutto il discorso "compro in internet perch� risparmio".
il dimensionamento, il progetto, lo studio, ecc ecc non si compra in internet..... e infatti questi sono poi i risultati.
il benzinaio vende la benzina, il panettiere vende il pane, il professionista del riscaldamento progetta (e a volte vende), il maestro insegna, ecc ecc.
quando il giardiniere si improvvisa programmatore, ecco che escono i problemi.....

**ibracadabra84** · 14-11-2015, 23:19

Infatti se evo tramite internet facevo sicuramente meglio che a fidarmi del tecnico..

**Dott Nord Est** · 14-11-2015, 23:21

allora hai scelto il tecnico sbagliato, mi spiace per te.......

se un dottore sbaglia operazione, non tutti quelli che devono operarsi da altri dottori devono rifiutare e andare dai santoni..... perch� quel dottore ha sbagliato la tua operazione.

**aldo55** · 14-11-2015, 23:29

vabeh Ibra..

se tu ritieni che montando una 14 kW diretta possa funzionare e, per funzionare intendo funzionare come dovrebbe, prova..
male che vada, a limite se hai dei problemi con la gestione puoi aggiungerci sempre un accumulo inerziale.
la caldaia, errata quanto sia pu� essere sempre utilizzata abbinandoci lo stesso un puffer..
il vantaggio � che non devi smontarla, caricarla e sostituirla...
la certezza rimane solo una.. che comunque vada, un impianto a pavimento, alimentato da generatore a biomassa, va sempre
gestito con accumulo inerziale. ne va della caldaia, che dura di pi�, della sicurezza, e della semplicit� di gestione. e risparmi pure.

il mio consiglio, se naturalmente rientra nelle tue idee e nelle tue possibilit�, che poi � anche quello pi� semplice e immediato, �
gestire l'impianto come consigliato, lasciando l'attuale caldaia con puffer. risulter� efficiente, rapida nel caricare il puffer, boiler e
sicuro al 100% nella sua funzionalit�..
se ritieni che la scelta migliore sia l'altra, come detto, prova. puoi sempre aggiungerlo dopo.

ciao

**morenorisorti** · 14-11-2015, 23:41

Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio

Ma infatti ora consumo 8 kg di pellet solo perch� ho una figlia piccola e la casa � esposta a nord..

E la casa forse non � "classe A" vera
La dice lunga la scelta del tecnico a farti installare una 24 kw..............................puzza di bruciato, non il pellet............................

**ibracadabra84** · 14-11-2015, 23:47

Una casa con 7 cm di polistirolo fuori, 30 cm di cemento armato e 7 cm di polistirolo fuori, tetto coibentato e ventilato, finestre in pvc a 5 camere, doppi vetri con basso emissivo spessore 10 mm fuori, 8 dentro e canalina da 15, murati direttamente senza controtelaio per evitare ponte termico, sul livello del mare, a perugia.. certo sar� una classe E si e no..

**Dott Nord Est** · 14-11-2015, 23:48

dovresti avere la legge 10, visto che l'abitazione � quasi nuova.
l� c'� scritto tutto.

**morenorisorti** · 14-11-2015, 23:49

Vedi il problema sono i "30 cm di cemento", la cosa peggiore per abitare "sano"
fattelo dire da chi ha costruito case per 45 anni

**ibracadabra84** · 14-11-2015, 23:57

Le varie documentazioni le ha il geometra, mio cugino.. guarder�.. ma di sicuro una casa cos� non � in classe C

**ibracadabra84** · 15-11-2015, 00:00

Ma tu mi parlavi sldi sano o in che classe � la casa? � antisismica al massimo. supercoibentata, umidit� in casa media 55% spenfo la caldaia alle 20 ed alle 12.30 del giorno dopo, dopo 16 ore e tutta la notte sottozero cala 2 gradi, puoi dirmi tutto sull'impianto idraulico, ma sulla strutrura lasciamo perdere..

**morenorisorti** · 15-11-2015, 00:02

Attenzione alle "sorprese"....................................nell a casa "ideale e antisismica" non dovrebbe esserci cemento o almeno molto poco, niente polistirolo

**ibracadabra84** · 15-11-2015, 00:15

Ma non si discuteva della classe della casa? ora che ti sei reso conto che sono in classe A la butti su difetti di struttura? mah.. io chiedo di una caldaia e finiamo col professore di ingegneria.. ne capirai pi� dell'ingegnere che ha fatto il progetto che devo dirti, sembra che qui si critica solo quello che fanno gli altri

**ibracadabra84** · 15-11-2015, 00:17

Tanto per.. la mia casa � cos� costruita.

https://www.youtube.com/watch?v=ySVEGguqd6c

**morenorisorti** · 15-11-2015, 00:22

la mia non � critica, solo per capire.......... con quelle prestazioni non ti serve nemmeno da 14 kw, secondo me sono troppi
come detto prima guarda sul progetto sta scritto cosa serve. io ho la caldaia spenta da stamattina alle 9:30 e fino domattina niente caldaia, i miei sono quasi 700 metri cubi libera 4 lati e non credo in classe A, sul cronotermostato adesso leggo 21,4 gradi
All'epoca del progetto non era obbligatoria e io non ho fatto fare la certificazione,non mi serve.
La scaldo con 25 kw e mai accesa piu di 10 ore in pieno inverno

**morenorisorti** · 15-11-2015, 00:26

io non mi farei MAI una casa cosi,
La mia in firma

Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio

Tanto per.. la mia casa � cos� costruita.

https://www.youtube.com/watch?v=ySVEGguqd6c

**ibracadabra84** · 15-11-2015, 00:28

La mia casa in 24 ore cala 2 gradi quando � freddo, ora cala di un grado tenendo 3 ore le finestre aperte, sulla casa non ho ASSOLUTAMENTE dubbi, � da 50 post che sto dicendo che ho una 24 kw che � uno sproposito e stavo cercando un consiglio, ma forse sono io che non mi faccio capire.
Dott Nord Est mi ha detto che servono all'incirca 7,5 KW, ora far� una domanda specifica:
Se installo una 8 kw, rispetto ad una 24kw che ho ora, RISPARMIO O NO?

**morenorisorti** · 15-11-2015, 00:34

Scusa, questa risposta io non la posso dare perch� non sono un tecnico, la mia esperienza mi porta a dire ci�
Da questo a dire quanto e come risparmi puo essere facile per un termotecnico serio, � il suo mestiere
Il calcolo che ha fatto il mio � stato mooooolto preciso e ne sono pienamente soddisfatto

La mia convinzione: 120x2,7=324 mc sono meno della meta dei miei, divisi su due piani piu mansarda, provincia di Arezzo 250 m.s.l
Se a me quasi avanzano 25 kw.................................vedi tu
Fatti fare un calcolo PRECISO da tecnico "serio" la spesa la ripaghi risparmiando pellet

**ibracadabra84** · 15-11-2015, 00:37

Allora � inutile criticare sempre, la domanda della mia discussione era questa, non se volevo un puffer, se avevo costruito bene la casa o se questa fosse veramente in classe A.. avete dato 100 pareri (tutti contro le mie scelte) senza rispondere ad una domanda precisa, bastava semplicemente dire: " non abbiamo le competenze per poter rispondere" non c'� nulla di male.

**morenorisorti** · 15-11-2015, 00:45

Io ho fatto il muratore per 45 anni, non posso certo dirti che caldaia installare
I consigli sono una cosa, quando devi spendere soldi serve qualcosa di piu di un consiglio,spero di essermi "spiegato"
Per quanto riguarda il puffer mettilo comunque, sempre un consiglio �

E quando ci esponiamo nei forum � tutto compreso, anche un po di critica, nessuno ti dira mai che � tutto "bello e pulito"
Il Forum ,qualsiasi, ti puo dare consigli e opinioni ma per sua natura non potrai quasi mai ottenere certezze assolute, POI CHI PAGA?? SE SBAGLIO??
Cerca di capire anche gli altri..............

**ibracadabra84** · 15-11-2015, 00:53

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Io ho fatto il muratore per 45 anni, non posso certo dirti che caldaia installareI consigli sono una cosa, quando devi spendere soldi serve qualcosa di piu di un consiglio,spero di essermi "spiegato"Per quanto riguarda il puffer mettilo comunque, sempre un consiglio �

Io che faccio il programmatore non vado su forum elettettrici a consigliare gente di cose xhe non conosco.

**morenorisorti** · 15-11-2015, 01:07

Se tu avessi scritto il codice di Autocad lo daresti ad un utente del forum??
Io qua cerco idee e spunti per cio che mi piace e do quello che posso,liberamente senza vincoli. Qualcuno, piu di uno, ci vive con quello che condivide in queste pagine, fai finta che abbia scritto Autocad
Tu cosa faresti??

**Dott Nord Est** · 15-11-2015, 07:08

Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio

Se installo una 8 kw, rispetto ad una 24kw che ho ora, RISPARMIO O NO?

no, se non ci abbini tutto il resto dimensionato

**Dott Nord Est** · 15-11-2015, 07:16

Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio

Io che faccio il programmatore non vado su forum elettettrici a consigliare gente di cose xhe non conosco.

certamente, ma neppure daresti retta a uno che ti scrive 30 email privatamente e ti chiede continui preventivi in 20 ore per avere un programma GRATIS.
paga, e avrai.....
altrimenti accontentanti di quello che i forum o i vari ebay ti danno (hai detto tu che in internet puoi TUTTO).
una cosa sono i consigli (e qui sul forum ne hai ricevuti centinaia) e un'altra fare le cose seriamente.
vedi, alla base di tutto esiste il rispetto e l'educazione, e quando tu pensi che TUTTO ti "sia dovuto", beh beh beh.... allora siamo lontani anni luce tra come ragiono io e come ragioni te.
ma va bene cos�, siamo in democrazia, e come sempre dico : WWWWWWWWW L'ITAGGGGGGGGGGGGGGGGGLIA (con tante G).

se abbiamo costruito una classe A non possiamo dimensionare gli impianti guardando l'indice energetico! Sarebbe facile ma non avrebbe senso: una casa in classe A di Palermo ha esigenze ben diverse da una casa in classe A di Dobbiaco. Quindi? Quindi d

**morenorisorti** · 15-11-2015, 07:42

Quoto tutto del Dott
Quella � la risposta che cercavi.........................alla fine te la sei guadagnata
Per me "THE END"

**FaGa86** · 15-11-2015, 08:22

Originariamente inviato da ibracadabra84 Visualizza il messaggio

La mia casa in 24 ore cala 2 gradi quando � freddo, ora cala di un grado tenendo 3 ore le finestre aperte, sulla casa non ho ASSOLUTAMENTE dubbi, � da 50 post che sto dicendo che ho una 24 kw che � uno sproposito e stavo cercando un consiglio, ma forse sono io che non mi faccio capire.Dott Nord Est mi ha detto che servono all'incirca 7,5 KW, ora far� una domanda specifica:Se installo una 8 kw, rispetto ad una 24kw che ho ora, RISPARMIO O NO?

Allora intanto come reali caldaie non esistono di tale potenza (8 kW che modula almeno fino al 30% della potenza la vedo dura). Esistono forse e dico forse delle stufe idro da 8 kW (ma non ne sono sicuro). Il fatto di installare una caldaia da 8/14/24 o 100 kW � sempre lo stesso: la caldaia andr� al 100% della potenza per un tot di tempo, raggiunta la T di esercizio dell'impianto andr� in modulazione e si spegner� (tutto questo con un ritorno in caldaia con un Delta T di 10/15 quindi se ho caldaia a 80 gradi avr� un ritorno tra i 65/70 gradi).Funzionamento caldaia su impianto a pavimento in diretta: caldaia parte al 100% per dare acqua a 75/80 gradi, la miscelatrice impianto mander� acqua al radiante alla T che viene calcolata dalla centralina di gestione climatica; quindi se ho una curva 25/30 gradi a 10 gradi esterni e 35/40 con -10 esterni avr� sempre e comunque un surplus di kW (o esprimilo come vuoi in �C di acqua ed energia che vengono sprecati). La caldaia che sia da 8/14/24 o 100 kW sar� sempre e solo in modulazione per cercare di mantenere bassa la sua T interna dell'acqua (cattivo funzionamento).Se parliamo invece di caldaia a condensazione allora siamo su un altro pianeta.Quindi potresti mettere anche una caldaia da 14 kW ma rester� sempre e comunque il sistema con cui stai gestendo l'impianto a pavimento.

**ibracadabra84** · 15-11-2015, 08:23

Dott Nord Est, se permetti, un muratore che mi dice che impianto devo fare mi suona strano, se me lo dici tu, che lo fai di mestiere, posso essere d'accordo o meno, ma so che hai una competenza.. io programmo.. se vuoi ti do consigli di cucina che non so dove mettere le mani, accetteresti?

**morenorisorti** · 15-11-2015, 08:55

Leggi qua e vedi quanto DEVE consumare casa Tua
https://it.wikipedia.org/wiki/CasaClima

Non sara la bibbia pero sono dati scritti e certi
Tu dovresti consumare 360 litri di gasolio anno, ossia 360mc di metano circa, e altrettanti di gpl
Costo approssimativo per riscaldare un anno circa 400 euro, piu acs, e ti sei confuso col pellet..................................
Potevi chiedere prima sul forum....................... ma forse non ci capiamo niente di stufe

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Consiglio Caldaia pellet da sostituire ad una esistente

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