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**Lucamax** · 23-11-2015, 07:25

Se non ho capito male c'� la registrazione ad un catasto degli impianti termici che ha un costo di 25 euro e poi bisogner� annotare i consumi sul libretto

Per ogni sistema edificio/impianto, di norma, va compilato un solo libretto di impianto in modo da stabilire un legame univoco tra edificio e codice di impianto che sar� attribuito dal catasto regionale degli impianti termici.

Libretto impianto e rapporto di efficienza energetica - domande frequenti

**morenorisorti** · 25-11-2015, 19:29

A proposito di "chiarezza"
Ieri pomeriggio appuntamento annuale con "manutentore impianti termici", servizio in abbonamento da 10 anni.
"Buon giorno, avrei da aggiungere nel libretto impianto la mia caldaia a biomassa"
"No non serve adesso accatastiamo solo quelle a gas e i condizionatori oltre 12 kw, il resto legna e pellet a data da stabilire"
Regione Toscana cosi funge
Io ho comunque inserito nel libretto le pagine preposte ma non accatastata caldaia biomassa
Risultato?? controlli solo gas il resto "nebbia"

**spider61** · 25-11-2015, 19:49

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

"No non serve adesso accatastiamo solo quelle a gas e i condizionatori oltre 12 kw, il resto legna e pellet a data da stabilire"
Regione Toscana cosi funge

Ti ha dato un riferimento ?
perche' , se non e' cambiato qualcosa da qualche mese a questa parte , la legge statale e' chiara : se l'impianto e' fisso di qualunque potenza si somma agli altri presenti e supera i 5kw , mi sembra ovvio che in una casa per scaldarsi ci sono per forza piu' di 5kw.... e va manutenuto e segnalato nel libretto ; ebbi una discussione con marcober perche' poi ci sono le leggi regionali , e infatti in Lombardia non e' prevista per le PDC sotto i 12kw , ma la Toscana ha recepito senza modifiche quella Statale e quindi anche un caminetto di 1kw (se in casa esiste qualcosa che supera 5kw) o una termostufa che sono fissi per forza

vanno registrati.... se poi qualcuno mi smentisce ben venga......
adesso non ho voglia di andare a ricercare la delibera Toscana e la legge statale....

**morenorisorti** · 25-11-2015, 20:10

La delibera esiste, ma non essendo gli apparecchi a biomassa obbligati al controllo del rendimento energetico e all'obbligo del bollino, la inserisci si sul libretto sei obbligato
Pero al catasto impianti non viene registrata in quanto non obbligata a controllo rendimento
Sul libretto inserisci TU le pagine con tutte le schede necessarie, 4-6-8
Sei tu che devi inserire tutto cio che hai in casa, se leggi bene il decreto il responsabile della compilazione � il responsabile impianto, in caso di privata abitazione il PROPRIETARIO
Il CAT ti certifica solo caldaia gas e bollino, "e su tua richiesta il controllo fumi biomassa", tanto la sanzione la paga il responsabile impianto IN ESCLUSIVA E SOLO LUI

Siccome sono in ritardo verranno inserite le biomasse in seguito........."ANNI"

Il decreto dice anche che tutti gli apparecchi ,al di sotto i 5 kw,che riscaldano singolo ambiente senza impianti di distribuzione non sono soggetti a registrazione sul libretto

**spider61** · 25-11-2015, 21:00

A tali fini assume particolare importanza la definizione di �impianto termico� che � connessa a tutta la materia regolamentata dal D.lgs. 192/05. L�ultima definizione di impianto termico, introdotta dalla legge n. 90/2013 che ha modificato il D.lgs 192/05 (art. 2, comma 1, l-tricies), recita:

l-tricies "impianto termico": impianto tecnologico destinato ai servizi di climatizzazione invernale o estiva degli ambienti, con o senza produzione di acqua calda sanitaria, indipendentemente dal vettore energetico utilizzato, comprendente eventuali sistemi di produzione, distribuzione e utilizzazione del calore nonch� gli organi di regolarizzazione e controllo. Sono compresi negli impianti termici gli impianti individuali di riscaldamento. Non sono considerati impianti termici apparecchi quali: stufe, caminetti, apparecchi di riscaldamento localizzato ad energia radiante; tali apparecchi, se fissi, sono tuttavia assimilati agli impianti termici quando la somma delle potenze nominali del focolare degli apparecchi al servizio della singola unit� immobiliare e' maggiore o uguale a 5 kW. Non sono considerati impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria al servizio di singole unit� immobiliari ad uso residenziale ed assimilate.�

poi

CONTROLLI DI EFFICIENZA ENERGETICA

7. Quando e su quali impianti si eseguono i controlli di efficienza energetica?
I controlli di efficienza energetica, si eseguono, ai sensi dell�art.8, comma 1 del D.P.R. 74/2103 �in occasione degli interventi di controllo ed eventuale manutenzione di cui all�articolo 7 su impianti termici di climatizzazione invernale di potenza termica utile nominale maggiore di 10 kW e sugli impianti di climatizzazione estiva di potenza termica utile nominale maggiore di 12 kW, si effettua un controllo di efficienza energetica riguardante:
a) il sottosistema di generazione come definito nell�Allegato A del decreto legislativo;
b) la verifica della presenza e della funzionalit� dei sistemi di regolazione della temperatura centrale e locale nei locali climatizzati;
c) la verifica della presenza e della funzionalit� dei sistemi di trattamento dell�acqua, dove previsti.�
La cadenza da rispettare � quella dell�allegato A del D.P.R. 74/2013.

quindi secondo te chi ha biomassa puo' inquinare quanto cavolo gli pare e uno che ha una caldaia a condensazione con la sua centralina che regola la combustione deve essere controllato , belle regole si farebbero , ma non mi sembra quello scritto nel link MSE messo da Lucamax

**morenorisorti** · 25-11-2015, 21:36

Art. 2 Modelli di rapporto di efficienza energetica 1. A partire dal 1� giugno 2014, in occasione degli interventi di controllo ed eventuale manutenzione di cui all'art. 7 del decreto del Presidente della Repubblica 74/2013, su impianti termici di climatizzazione invernale di potenza utile nominale maggiore di 10 kW e di climatizzazione estiva di potenza utile nominale maggiore di 12 kW, con o senza produzione di acqua calda sanitaria, il rapporto di controllo di efficienza energetica di cui all'art. 8, comma 5, (di seguito: il Rapporto) si conforma ai modelli riportati agli allegati II, III, IV e V del presente decreto. 2. Il comma 1 non si applica agli impianti termici alimentati esclusivamente con fonti rinnovabili di cui al decreto legislativo 3 marzo 2011, n. 28, ferma restando la compilazione del libretto.

Questo quanto riporta l'articolo 2 del decreto ministeriale in Gazzetta Ufficiale

http://www.gazzettaufficiale.it/eli/...07/14A01710/sg

La legna mi sembra rinnovabile e biomassa

**spider61** · 25-11-2015, 21:57

Allora siamo a posto ......

**morenorisorti** · 25-11-2015, 22:02

Vedi Spider i problemi di inquinamento sono arrivati con l'abbandono delle biomasse nel mondo "moderno"
In Ruanda dove si fanno TUTTO a legna non hanno ne smog e ne altri idrocarburi nell'aria (hanno altri problemi) ma non legati all'uso della legna
Il problema sara quando (presto) finiranno la legna..........................

Poi voglio vedere chi certifica la potenza di un camino aperto murato in opera senza calcolo alcuno, dove metti l'analizzatore ?? dentro una cappa in laterizio intonacata a gesso??, e l'aria comburente la misuri alla finestra??
Il fatto che vadano dichiarati non � rilevante ai fini del controllo, al limite ti chiedono di certificare pulizia canna fumaria, ma tanto la devi pulire comunque...........

E una caldaia a biomassa � regolarizzata alla pari di un caminetto aperto ad irraggiamento almeno stando alle linee guida della nostra regione
Ed infatti nel sito del Centro Termotecnico Italiano puoi scaricare il libretto per Biomassa dove non esistono pagine relative a "misurazioni fumi e simili", non servono, adesso

http://www.cti2000.it/index.php?cont...=show&id=36301

**spider61** · 26-11-2015, 12:00

Allora mettiamo tutti riscaldamenti a legna/pellet in citta' e poi si va tutti a vivere in campagna o si fa' la fine di Londra nel 1800 e nel 1952.......

forse il controllo non lo fanno perche' si sono accorti che dovrebbero chiudere tutte le caldaie , caminetti ,etc.....

**morenorisorti** · 26-11-2015, 12:21

Quando e quello che faranno non � dato sapere
Rimane solo che questa come altre � un'applicazione di direttive EU
Forse ci hanno capito quanto sulla lunghezza dei cetrioli e delle banane.......................
Non lo chiedere a me
Anche questa norma come altre � "una forma di incentivo", e come "TUTTI" ma proprio tutti andrebbero evitati ed eliminati
Gli incentivi di qualsiasi genere HANNO SEMPRE effetti collaterali, come i farmaci, spesso contrari al risultato voluto.................................

**spider61** · 26-11-2015, 13:25

Scusami , verro attaccato in questa sezione e la chiudo qui , io mi incaxxo parecchio quando sento parlare di legna che e' rinnovabile (allora anche il metano e petrolio , si tratta solo di aspettare un po' di piu' D: ) e di dover controllare la mia caldaia ogni anno con prova dei fumi ogni 2 anni e poi sono esentati tuttoa cio' che brucia legna pellet etc ?!

**morenorisorti** · 26-11-2015, 13:40

Per essere energia biomassa "RINNOVABILE" deve essere "BIODEGRADABILE" e non "FOSSILE", il metano, il gpl, il petrolio non lo sono
Tutto qua, se lasci a terra un pezzo di legno marcisce e si polverizza, e un bidone di petrolio????.............polverizza cio che trova nel suo percorso, un po diverso
Elementare ....................

Prima che si rigenera, il petrolio lo abbiamo finito da un pezzo,ma tanto noi non ci saremo

I problemi del pianeta non derivano da quel "pezzo di legno"................................

**Lucamax** · 26-11-2015, 13:58

spider61 arrabbiati quanto vuoi ma un albero lo pianti e cresce, ed anche in fretta , vedi le robinie, il petrolio mica lo puoi piantare .

Ci sono produttori di pellet che sfruttano appunto delle foreste per ricavare la materia prima con un ciclo virtuoso di abbattimenti e nuovi impianti di alberi.

Quando parli di aspettare per il petrolio si parla di migliaia di anni come minimo...

**Eduard82** · 27-12-2015, 13:59

Buongiorno a tutti....ma allora in soldoni? In Lombardia (Lucamax io sono della media Valtellina!! ) c'� l'obbligo di iscriversi al catasto per stufe, stufe in Maiolica, caminetti chiusi ecc? Se non lo si fa che succede? A che scopo pagare una tassa tutti gli anni?
Io sono d'accordissimo sulla sicurezza, (pulizia canna fumaria prevenzione incendi)ma cosa stanno facendo trovando il modo di tassare anche la legna?

**umbi** · 27-12-2015, 16:20

Mha ... qui dice (Pag. 14/47) che tutti i camini aperti di qualsiasi potenza non devono essere iscritti al libretto ma non so una stufa in Maiolica come � catalogata ... caminetto aperto ? http://www.regione.lombardia.it/shar...031.7.2015.pdf

**Eduard82** · 27-12-2015, 17:27

....e chi lo sa, beh vedremo, scusate la vena polemica, ma credo che ora di applicare le leggi come diceva un mio caro amico delle forze dell'ordine. per entrare in casa mia devono avere il mio permesso o come la legge prescrive un mandato!

**biomassoso** · 27-12-2015, 17:38

escluse sono solo le cucine economiche, le termocucine e i caminetti aperti di qualsiasi potenza termica

una stufa a legna essendo a focolare chiuso (certo anche le cucine economiche e le termocucine sono anch'esse a focolare chiuso) quindi NON non rientra in queste tipologie, a meno che si dimostri che non la si usi per riscaldamento ma sia solo un arredamento, se per� � collegata ad una canna fumaria � difficile negare l'evidenza

dimenticavo: qui � per chi vuol farsi 2 risate

**renatomeloni** · 27-12-2015, 19:39

Originariamente inviato da biomassoso Visualizza il messaggio

escluse sono solo le cucine economiche, le termocucine e i caminetti aperti di qualsiasi potenza termica

Ottimo!! Quindi seguendo la "solita" interpretazione Italiota chi ha un TC � esonerato, a patto di tenere il vetro aperto per�......

Saluti

**morenorisorti** · 27-12-2015, 20:52

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

, a patto di tenere il vetro aperto per�......

Saluti

No perch� cosi recita la norma, "se non dotati di sistema di distribuzione del calore"
E ci� limita molto la discrezionalit�

**renatomeloni** · 27-12-2015, 23:11

Ancora meglio allora, chiudo le valvole della distribuzione (cosi non distribuisco il calore)....apro il vetro (e diventa un caminetto aperto)...et voil�!!

Saluti

**Eduard82** · 28-12-2015, 10:45

Caldaie, obbligo di libretto per gli utenti. Ma le regioni non hanno il catasto per i dati - Il Fatto Quotidiano

Poi leggi questi articoli e come cittadino ti domandi: ma se il primo a non rispettare la legge � lo stato e le istituzioni perch� devo farlo io?!?

Ma.....pessimismo e un po' di fastidio

**renatomeloni** · 28-12-2015, 11:10

Ciao a Tutti...

Io invece continuo a chiedermi: che senso ha istituire un libretto di impianto e obbligare il cittadino a fare una revisione a pagamento, quando buona parte dei preposti al controllo non ha le giuste competenze e la strumentazione necessaria per farla SECONDO LEGGE???

Dalle mie parti non ho ancora visto alcun tecnico/spazzacamini fare un lavoro decente di pulizia generatore e canna fumaria, solitamente danno una passata veloce in max 1 ora di lavoro e stop. Nessuna pulizia scambiatori/giro fumi, nessuna misurazione di combustione e/o tiraggio, ecc, niente di niente insomma. Ti spillano 80/120� scrivono sul libretto che � tutto ok e stop. Se gli si chiede : scusi, ma ha verificato se i PA della canna sono corretti??? Ti rispondono: PA, Boh, che roba � ??? Grrrr@#@##!!!.....ma uno si deve incacchiare malamente o no, a sentire certe risposte???

Ritengo che PRIMA occorre fare una corretta formazione di codesti personaggi, e POI li si manda a fare i controlli, diversamente non ha senso, se non quello di fare CASSA e stop!!

Saluti

**pox1964** · 28-12-2015, 14:30

si anche io negli ultimi 20 anni ho fatto spolverare la caldaia 2 volte,mandare un ragazzino per spillarti 80 �
che se gli chiedi una qualsiasi cosa all'infuori di spolverare non la sa fare,sono contrario a libretti,per via dei
costi aggiuntivi e inutili,magari vedrei meglio che ogni tot ore di funzionamento la caldaia ti avvisi che � ora
di procedere a dei controlli manutentivi se la durata di funzionamento richiedesse il controllo e sostituzione di parti

**renatomeloni** · 28-12-2015, 14:44

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

vedrei meglio che ogni tot ore di funzionamento la caldaia ti avvisi che � ora di procedere a dei controlli manutentivi se la durata di funzionamento richiedesse il controllo e sostituzione di parti

Molte caldaie moderne lo fanno gi�!!!

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Libretto UNICO etc., facciamo chiarezza?

Libretto UNICO etc., facciamo chiarezza?

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