annuncio

**Dott Nord Est** · 05-12-2015, 12:00

meglio pi� alta ancora, minimo 60/65 se fosse per me

**pieri** · 05-12-2015, 12:05

dove posso trovarle con temperature pi� alte ? online trovo solo fino a 55 gradi.
Il mio impianto per il momento sar� senza puffer con vaso aperto. In casa ho 7 termosifoni

**Dott Nord Est** · 05-12-2015, 14:01

dove le trovi? dappertutto.... quante ne vuoi?

**Stefano2010** · 05-12-2015, 17:12

Scusa Dott. Le Esbe aprono completamente a + 8C. Io monterei una 55( apre completamente con ritorno a 63 ) o addirittura una 50 ( apre completamente a 58)

**Dott Nord Est** · 05-12-2015, 18:31

stefano, � l'eterno discorso....
non serve che apra completamente per gestire un generatore casalingo
ad esempio, la esbe che intendi tu ha un kvs 9, quindi supporta fino a 80/100 kw di potenza
una valvola anticondensa si ARRANGIA DA SOLA ad aprirsi e chiudersi, in base a quello che serve
se metti una 50�, significa che in tc ti arrivano 50�, se metti una 60 te ne arrivano 60�, e cos� via..... (a crescere)
penso di conoscere bene il funzionamento, visto i numeri mostruosi che ne monto....

qual'� la T� minima che vuoi di funzionamento del tc? allora monta quella taratura.

tu vuoi il tc che funzioni minimo a 50� ? metti una 50� (cosa appunto che io non farei mai su un tc)

**Stefano2010** · 05-12-2015, 19:16

Per il mio Tc ho scelto una kvs 14 da 55C non ancora montata. Ho fatto questa scelta perch� ha un trafilamento maggiore in partenza, e avendo un collegamento a T su impianto a pavimento, vado pi� velocemente a regime. Con questa logica, anche negli altri impianti credo sia meglio velocizzare il riscaldamento dei corpi scaldanti. Ben vengano le tue autorevoli considerazioni ed esperienze.

**Dott Nord Est** · 05-12-2015, 19:23

le calorie sono come l'acqua, da una parte o dall'altra vanno....
se velocizzi il riscaldamento dei corpi scaldanti, penalizzi la T� nel tc... (se non hai una vac adeguata)
le calorie non si inventano dal nulla
se tu hai un collegamento a T, finch� il tc non � a regime, il riscaldamento pesca in parte dal puffer quando monti l'anticondensa

P.S.: kvs 14 ??? quale modello ? quanti kw devi scaricare, 150 ???

**morenorisorti** · 05-12-2015, 19:46

io non so da che parte st� la scelta giusta, montando un bulbo da 78 ho migliorato sia resa che stabilita di combustione, e sono tanti di pi� di 50/55.........................
Senza contare la pulizia in caldaia..
forse ho ritardato avvio termo, in compenso scaldano piu a lungo............................forse ci guadagno

**Stefano2010** · 05-12-2015, 22:29

La scelta del kvs alto � stata dettata solo dall'esigenza di avere maggior trafilamento sul ritorno impianto. La scelta della valvola da 55C solo perch� penso che sia una temperatura giusta per non avere problemi di condensa. Penso che un termocamino con rendimenti all'acqua di poco superiori al 50% montando una valvola da 78C perderebbe in dispersione di canna fumaria molta energia. Comunque prover� ad acquistare anche un bulbo da almeno 65C poi vi dir� le differenze.

**Dott Nord Est** · 05-12-2015, 22:39

78� sono troppi per un tc, penso pure io (moreno ha una caldaia), come pure 55� sono pochi per un generatore a legna.
vedrai che a T� pi� elevate di 55� la pulizia del vetro, la pulizia interna e la durata del tc stesso ti ringrazieranno

**Stefano2010** · 05-12-2015, 22:48

nei termocamini attualmente in commercio con doppio circolatore e scambiatore la VA si monta pi� facilmente sul circuito secondario. In questo caso � meglio con bulbo pi� elevato in modo da assorbire la perdita di temperatura dello scambiatore?

**Dott Nord Est** · 05-12-2015, 22:54

in questo caso, se monti sul secondario, puoi montarla pi� bassa, 55� ad esempio, perch� lo scambiatore preserver� circa 5/7� di delta al tc

**aldo55** · 05-12-2015, 23:30

questo anche in caso di tc su serpentine puffer ?

**Stefano2010** · 05-12-2015, 23:31

Sei sicuro Dott.? Supponiamo che il ritorno dalla VA � a 55C, io non credo che il ritorno al Tc � pi� alto, anzi dovrebbe essere leggermente pi� basso per la perdita dell scambiatore.

**Dott Nord Est** · 05-12-2015, 23:34

dipende
se ad esempio dai consenso circolatore primario dalla centralina tc a 65� non hai problemi
se invece non hai nessuna centralina tc che gestisce le T�, allora come tu hai detto meglio metterla pi� alta anche nel secondario

**Stefano2010** · 06-12-2015, 00:27

Anche se gestisco la partenza pompa a 65C lo scambio sui ritorni risente sempre della perdita dello scambiatore.

**Dott Nord Est** · 06-12-2015, 08:03

appunto, se il primario manda a 65, il secondario ritorna attraverso vac a 55, il ritorno del primario sar� circa 60
fai partire al pompa a 70 e il ritorno sar� circa 65
di solito sono quelle le differenze, a meno che tu non sovradimensioni la piastra e allora il delta si dilata

ci sono varie soluzioni:
- vac sul primario
- vac sul secondario
- variatore elettronico dei giri circolatore secondario
- ecc ecc

e cmnq, perch� fare progetti "astrusi" ? sul secondario serve poi una miscelatrice in mandata.... quindi....

si mette come si deve, cio� se si mette piastra e si vuole vac, si mette sul primario con relativo termostato di minima per partenza secondario. Stop, io la penso cos�, minori complicazioni e maggiori risultati

**Stefano2010** · 06-12-2015, 09:27

la mia domanda era in caso di complicazione nel montarla sul primario. � chiaro che se installo un gruppo con pompa elettronica � meglio, anche il costo cambia. Con una Vac me la sono cavata con 70 euro circa.

**aldo55** · 06-12-2015, 09:39

M'intrometto.. scusate.. nel mio caso, che il tc scambia con circa 6 m2 di serpentino nei due puffer, � meglio far partire il circolatore alla taratura della vac, 55�, oppure meglio 62/65� ?

**morenorisorti** · 06-12-2015, 10:08

[QUOTE=Stefano2010;119661043 anche il costo cambia. Con una Vac me la sono cavata con 70 euro circa.[/QUOTE]

Se prendi quello che � compreso in un Laddomat risparmi poco e le prestazioni sono INFERIORI ............................
2 valvole con bocchettoni dn32, bulbo termostatico, pompa dedicata, corpo in fusione ottimizzato, valvola circolazione naturale, isolamento, 3 fermometri, il tutto garantito
Non � poi cosi "caro"

**Dott Nord Est** · 06-12-2015, 11:05

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

� meglio far partire il circolatore alla taratura della vac, 55�, oppure meglio 62/65� ?

� indifferente, � sempre la VAC che "comanda" il ritorno poi

**Stefano2010** · 06-12-2015, 12:44

X Moreno : un gruppo sono almeno 300� e avrei un circolatore in pi�. Il mio impianto � esistente. X Aldo e Dott.: proprio perch� decide la VAC la temperatura ho scelto quella da 55C. Supponiamo che la pompa camino parte a 50C la valvola fa tornare l'acqua al camino a circa 50C. Mescolando l'acqua al suo interno non crea condensa. Poi man mano che sale la temperatura aumenta la mandata al circuito e aumenta il ritorno. Perch� mettere una valvola pi� alta quando la temperatura minima di ritorno anticondensa � garantita? A meno che , 50/55C non � la temperatura minima per cui si crea condensa.

**Dott Nord Est** · 06-12-2015, 12:49

una cosa � la teoria e un'altra la pratica....
nel tuo tc ci metti legna, che ha una certa umidit�.
pi� alta � la T� di ritorno, pi� alta sar� la T� di combustione, con il vantaggio di aumentare la resa di combustione e (nel TC) di tenere pi� pulito il vetro (oltre agli altri vantaggi)

**Stefano2010** · 06-12-2015, 13:21

Se io carico il camino con circa 30kg.di legna , a temperature alte ci arriva ugualmente, la mia teoria, forse sbagliata, mi suggerisce che nel modo in cui voglio usarlo guadagno dalla minor dispersione in canna fumaria.

**Dott Nord Est** · 06-12-2015, 14:13

ben dici..."a temperature elevate ci arriva ugualmente"... ma in tempi maggiori, e nel frattempo.........
bisogna provare per capire le differenze
per me che ho sotto'occhio centinaia di impianti � semplice capirlo, magari per te che hai solo il tuo, meno

**aldo55** · 06-12-2015, 14:24

ciao Stefano..
anche io ero convinto che gran parte delle calorie non mandate nel puffer, tornando indietro nel tc per mezzo della vac, venissero disperse maggiormente nella canna fumaria. ma i effetti vingono riciclate e in meno tempo il tc, con meno fatica, le rimette in circolo a T pi� alte, nel processo di combustione della legna..
questo fino all'esaurimento..

**Cricook** · 06-12-2015, 15:35

Ciao a tutti a me su un Tc da 35kw con 20 resi all'acqua hanno installato una valvola con kvs 9 e bulbo da 70�.Il bulbo l'ho subito sostituito con uno da 60� in quanto le alte temperature creavano blocchi del tc per raggiunta T di mantenimento. Con il bulbo da 60� v� meglio ma il delta T tra ingresso ed uscita del Tc v� dai 7� alla minima potenza ai 12� alla massima potenza (a pellet). Ora mi domando mettendo una valvola con kws da 3.2 riuscirei ad aumentare il Dt tra ingresso ed uscita e velocizzare quindi il carico del puffer?

**Dott Nord Est** · 06-12-2015, 15:48

le calorie non si inventano dal nulla, quelle sono e quelle restano....

**Cricook** · 06-12-2015, 16:51

Ok non si inventano...Ma poniamo di avere 2 tc identici uno con kvs 9 e l'altro con kws 3.2 Nel normale funzionamento cosa cambia?

annuncio

valvola anticondensa

valvola anticondensa

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta