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Domande su impianto

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  • #91
    Ciao a tutti
    Visto e letto articolo di Possa
    Avendo io stessa Pentola mi è successo pure quello che lui descrive
    Io ho risolto con regolazione aria un po superiore a quanto prescritto, preciso che avendo installa una centralina elettronica che modula i giri della ventola puo essere diverso il caso
    Effettivamente non mi sembra che sia successo prima di detta installazione
    La prima cosa da controllare è la pezzatura e qualita della legna, se un pezzo riesce a chiudere il passaggio tra le due camere succede proprio cosi
    La ventola non riesce a vincere la resistenza della brace en non passa syngas sotto, dopo un po, visto che la gasificazione continua, da qualche parte il gas deve andare....piccolo botto e fumo in sala macchine............................ calma non si va a fondo?????
    Siccome questa caldaia ha un solo ingresso aria e la primaria è derivata da questo, in caso di ostruzione del bruciatore, in alcuni casi, si crea una situazione tale che forse e dico forse, l'aria viene aspirata solo per via secondaria, si spegne inversione di fiamma con fumo in uscita
    Io ho risolto aprendo un po di piu la primaria, si ha piu potenza, compensata dalla centralina, e si evita il fenomeno aria solo secondaria, avendo piu apertura si crea piu turbolenza e meno problemi di combustione
    Un problema da me riscontrato è anche legna troppo secca e troppo piccola, ho avuto quasi meta serbatoio pieno di braci roventi con relativa otturazione del bruciatore, credo in casi del genere difficile da evitare
    Ultima modifica di morenorisorti; 24-05-2016, 07:14.

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    • #92
      Ciao Moreno, aspettavo un tuo intervento, sapendo che abbiamo la stessa caldaia...

      La legna è la stessa identica per pezzatura e stagionatura utilizzata da gennaio ad oggi..però come dici tu dovrei controllare meglio come la carico..anche se dubito stia lì il problema.
      D'altra parte mi pare strano anche che sia un problema di regolazione dell'aria..visto che non ho mai toccato nulla, funzionando tutto bene..
      A meno che non ci sia qualche passaggio aria del quale non sono a conoscenza che si è otturato..
      Come arriva l'aria primaria nella caldaia?

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      • #93
        Controlla il piccolo sportello rotondo sul fianco sopra la serranda aria, è fissato con una vite testa a croce, da li si vede e si pulisce l'ingresso aria primaria, è li per quello
        Io se metto troppa legna fine e troppo secca in fase di accensione ho lo stesso effetto, brucia troppo veloce e crea un grosso strato di braci
        Metti sempre sull'ugello qualche pezzo piu grosso
        Oppure fai attenzione a non chiudere con la legna quel foro a mezza altezza destra nel vano di carico, è da li che entra la primaria

        Dimenticavo che da quando ho messo il regolatore di tiraggio sui 30 Pa ed oltre il problema è completamente sparito, da inizio inverno o quasi
        Prima era sui 20/25 e andava ok, nei giorni difficili pero.............
        Ultima modifica di morenorisorti; 24-05-2016, 16:01.

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        • #94
          La mia canna fumaria tira come un mostro, regolata a 35/40 Pa ha il coraggio di aprire ancora il regolatore, ed anche parecchio
          Pero io dietro alla caldaia ho solo un manicotto F/F ed il T con subito colonna di uscita e sotto il regolatore tiraggio e scarico condensa

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          • #95
            Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

            Dimenticavo che da quando ho messo il regolatore di tiraggio sui 30 Pa ed oltre il problema è completamente sparito, da inizio inverno o quasi
            Prima era sui 20/25 e andava ok, nei giorni difficili pero.............
            Allora il tuo era un problema di TROPPO tiraggio..che va in controtendenza all'ipotesi di SCARSO tiraggio palesata qualche post sopra..
            Io sono sprovvisto di regolatore di tiraggio.. darebbe beneficio in entrambe queste situazioni oppure solo nel caso di troppo tiraggio??

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            • #96
              il regolatore di tiraggio serve se si ha tropo tiraggio
              nel caso ci sia poco tiraggio, o si sistema la canna fumaria o si monta un'estrattore
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #97
                No il problema , forse era la taratura troppo bassa 20/25 Pa
                Con 30/35 Pa aumenti la depressione e tiraggio
                25 Pa è il minimo consigliato, oltre 30 no problem

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                • #98
                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                  gli sbuffi non sono dovuti a mancanza d'aria, ma a mancanza di tiraggio.... caro Possa.....
                  (logicamente se le arie comburenti sono ok, ma se una volta avviata la caldaia e scaldata la canna fumaria il problema sparisce, allora.....)
                  questa è la mia opinione, se ti può essere d'aiuto.
                  Io lo sbuffo l'ho sentito raramente e solo in partenza del ventilatore di soffiaggio. Certo quando fa lo sbuffo è facile che poi fuma per un po'. Ad un certo punto però parte. Ripeto il fenomeno è raro. Nella stagione mi sarà successo 7/8 volte. Non è escluso però quello che dice moreno e cioè è venuto pure a me il sospetto che potrebbe dipendere da legna troppo piccola che ottura la feritoia oppure a volte come dice il dott. NE dallo scarso tiraggio. Io certo con 5 metri di canna non raggiungo depressioni elevate, ma solo sufficienti e magari non sempre. Regolando la valvola di tiraggio su 17 Pa non apre praticamente mai, solo quando c'è qualche colpo di vento. Penso che da un lato dovrei far attenzione a come carico e dall'altro forse scaldare di più in fase di accensione per aiutare il tiraggio che alle volte può essere insufficiente in fase di accensione visto lo sbuffo iniziale. Spesso anche con fumi a 45/50° mi parte subito la fiamma inversa e quindi ultimamente tendevo a chiudere presto, ma forse ho proprio poco tiraggio e quindi non va sempre bene. L'estrattore io ce l'ho e funziona solo in fase iniziale e i caricamento e dunque non può essere usato a caldaia accesa. Prossmamente proverò a cambiare comignolo da botte a conico tronco come mi ha suggerito faga86. Vediamo se miglioro il tiraggio. Vi farò sapere. Cmq sempre soddisfatissimo della spesa e della resa e poi è un piacere scambiare le esperienze. Grazie!
                  Casa nella campagna di Macerata ristrutturata nel 2004. (mq lordi 221, calpestabili 170, 7,5 vani) Classe energetica E. Sistema radiante a pavimento + 3 termoarredi AT diretti nei 3 bagni. Caldaia a legna Solarbayer 25kw + 2 puffer 800l + boiler 300l in funzione dal 03.11.2015.

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                  • #99
                    esatto, bisogna aspettare qualche attimo in più affinchè i fumi non superino almeno i 100°, in modo che la canna sia ben riscaldata e quindi, alla chiusura sportello, non ci siano problemi di tiraggio per bassa temperatura canna.
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • Premetto che, per questi pochi mesi di utilizzo, anch'io sono pienamente soddisfatto. Sto solo cercato spiegazioni per questo fenomeno che mi è capitato nelle ultime due accensioni..visto che appunto durante la stagione non è mai successo e poi si è verificato due volte di fila ho pensato a qualcosa di anomalo.
                      Parlate di chiusura sportello a fumi "caldi"..ma di quale portello parlate? Io carico, accendo, e chiudo tutto direttamente..non ho mai avuto l'esigenza di tenere aperto nulla..
                      Mi consigliate comunque l'installazione di una valvola di tiraggio??

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                      • forse meglio parlare di valvola scarico fumi, più che sportello.
                        dipende dal tipo di caldaia.
                        cmnq un sistema che prima di avviare la fiamma inversa, preriscalda la canna fumaria.

                        una valvola di regolazione tiraggio sarebbe sempre da installare, per qualsiasi motivo.
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • [QUOTE=Possa;119698732]
                          Parlate di chiusura sportello a fumi "caldi"..ma di quale portello parlate? Io carico, accendo, e chiudo tutto direttamente..non ho mai avuto l'esigenza di tenere aperto nulla..
                          QUOTE]

                          La tua caldaia mi pare abbia solo due sportelli, uno per il carico e uno sotto dove c'è fiamma inversa. Teoricamente l'accensione dovrebbe funzionre come sulla mia, apri i due sportelli, mett un po'di legna grossa e fine, accendi e aspetti finchè non si è sviluppata un minimo di brace o non siano scaldati i fumi, poi carichi e chiudi tutto. Io facco così.
                          Casa nella campagna di Macerata ristrutturata nel 2004. (mq lordi 221, calpestabili 170, 7,5 vani) Classe energetica E. Sistema radiante a pavimento + 3 termoarredi AT diretti nei 3 bagni. Caldaia a legna Solarbayer 25kw + 2 puffer 800l + boiler 300l in funzione dal 03.11.2015.

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                          • Io un po diverso: carico tutto, con legna fine sotto, un po di carta e accendo
                            Fumi a 120/130 chiudo e via
                            gli ultimi 2 inverni cosi, no problem

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                            • Ieri sera, visto il maltempo che non molla da qualche giorno, ho dovuto accendere la caldaia, per l'ACS.
                              Bene, posso confermare che il problema sta nell'occlusione della fessura fra camera di caricamento e quella sotto, dove c'è quella per la fiamma inversa..Avendo cominciato a notare un'eccessiva fumosità al camino, ho aperto e con un ferro ho mosso i legni sul fondo della camera, creando un po' di spazi vuoti..ebbene, fumo sparito e fiamma inversa da subito..

                              Moreno, posso chiederti cosa intendi per "chiudo e via"??Lasci aperto uno sportello in fase iniziale??

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                              • Ciao Possa
                                Allora, prima dai un'occhiata al mio video di accensione
                                https://www.youtube.com/watch?v=IRerwewVqvY

                                Tieni presente che cosi facendo non apro mai la valvola di accensione o bypass, tutto come nel normale funzionamento e ventola al max
                                Dopo avviato sportello superiore socchiuso per avere eccesso di aria, fumi a 120/130 chiudi e tutto VA OK
                                Io cosi da meta inverno 2014/2015, mai un problema, in media servono 15/20 minuti totali per fumi a 200

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                                • Ciao a tutti..scusate se "tiro su" questo post sul mio impianto, ma prima di aprirne uno nuovo ho pensato di utilizzare questo..dove nelle pagine precedenti ci sono tutte le altre info.
                                  Volevo fare un bilancio parziale di quest'inverno, visto che è il primo completo in casa nuova.
                                  In linea di massima sono soddisfatto, sia per la gestione del tutto, sia per la caldaia..per tutto quanto insomma.
                                  C'è un però..notando la scorta di legna calare vistosamente mi è sorto qualche dubbio sulla reale resa della caldaia stessa..

                                  Secondo un conto a spanne, contando grossolanamente le accensioni.. pare che io abbia consumato dal 10ottobre circa 31q.li di legna (un buon faggio con essicazione di 2 anni). Mi sembrano tantini, per una casa in classe B alta di c.a 100mq, con consumo di acs normale per una famiglia di 4 persone..considerando che siamo solo a febbraio.
                                  Però credo dipenda molto dalle abitudini personali, dalle T in casa e da altri variabili soggettive.


                                  Un'idea più precisa ce la può dare un ciclo di combustione completo..con una carica completa della caldaia (camera di caricamento da 100lt) innalzo la T del boiler acs di 300lt da 40/45 °C a 65, e il puffer da 1500lt sale anch'esso da 45° a 70° circa..

                                  Come vi sembrano questi dati?Sono in linea con la resa?

                                  Poi vi spiegherò meglio l'osservazioni che ho fatto sui fumi..

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                                  • Bo? nei giorni freddi di gennaio quanti chili mettevi al giorno? (e che temperature avevi fuori?)
                                    Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                    Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                    • Ciao Possa
                                      Abbiamo la stessa caldaia mi sembra
                                      I consumi sono in linea con i miei, circa 700 Mc da mantenere a 21,5, per circa 80 Qli di quercia di 3 anni
                                      Senza acs
                                      P.s. qui in zona vendono classe "A" che consuma piu della mia, presunta "C"............................................... ...., da buon intenditore....

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                                      • Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio
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                                        Sono sempre riuscito a fare solo una carica giornaliera di 35/40 kg..anche quando fuori la T era di -5/6°.
                                        Questo dato mi sembra buono...è solo il consumo stagionale che mi sembra alto..considerando un calcolo iniziale da L10 di 28 q.li a stagione..

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                                        • Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio
                                          Ciao Possa
                                          Abbiamo la stessa caldaia mi sembra
                                          I consumi sono in linea con i miei, circa 700 Mc da mantenere a 21,5, per circa 80 Qli di quercia di 3 anni
                                          Senza acs
                                          Ciao Moreno, aspettavo un tuo gentile intervento, considerando che abbiamo appunto la stessa macchina..
                                          Che dire, la proporzione torna con il tuo consumo..in più io ho compreso anche acs (e devo dire che influisce abbastanza..poiché quando il boiller acs si abbassa troppo di T preleva dal puffer)...
                                          Non so, non sono molto persuaso comunque..

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                                          • Originariamente inviato da Possa Visualizza il messaggio
                                            Sono sempre riuscito a fare solo una carica giornaliera di 35/40 kg..anche quando fuori la T era di -5/6°.
                                            Questo dato mi sembra buono...è solo il consumo stagionale che mi sembra alto..considerando un calcolo iniziale da L10 di 28 q.li a stagione..

                                            Sei sicuro che 100l di camera e con solo una carica inserisci 35-40kg? Mi sembrano tanti. O fai qualche ricarica oppure la legna non è al 20% di umidità e dunque più pesante e meno redditizia in termini di kwh sviluppati. C'è da capire poi se i quintali e dunque i kwh calcolati con legge 10 tengono conto anche il rendimento della caldaia e delle dispersioni di impianto/sistema di regolazione.Ci sarà cmq un'approssimazione anche del rendimento della legna che non è detto faccia sempre 4kwh per kg. Poi la legge 10 tiene conto, in genere, del mantenimento di una temperatura interna standard di 20°. Tu che temperatura mantieni?
                                            Tutto ciò per dire che alla fine ciò che consumi non penso sia così anomalo.
                                            Io sto brucinado legna col quasi il 30% di umidità purtroppo e di quintali ne avrò bruciati più 60 sicurmente dal 01/10/2016. Io ho 170 + acs con boiler e tengo a 20° le camere e a 22,5° il resto h 24. Max 2 cariche al giorno spesso fatte di fila la sera. Regolazione on/off. Stimo perdite di regolazione in un 7/8% più perdite caldaia in un 10/12%.

                                            Col fumo al camino come va? Io ho risolto i miei incovenienti tutti dovuti alla canna fumaria.
                                            Casa nella campagna di Macerata ristrutturata nel 2004. (mq lordi 221, calpestabili 170, 7,5 vani) Classe energetica E. Sistema radiante a pavimento + 3 termoarredi AT diretti nei 3 bagni. Caldaia a legna Solarbayer 25kw + 2 puffer 800l + boiler 300l in funzione dal 03.11.2015.

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                                            • 31 quintali in 4 mesi sono una media di 25 kg al giorno, se quando fa freddo ne metti 35 rallegrati Nel senso che spendi poco e lo sbattimento della legna è risibile per quel quantitativo
                                              Se i calcoli dicono 28 quintali a stagione ci sarà un errore da qualche parte (magari non tengono conto di acs)

                                              Vai on off o climatica? io da quando ho messo climatica ho riscontrato una riduzione dei consumi e un innalzamento del confort
                                              Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                              Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                              • a puro titolo di curiosità, come si può fare un conteggio preventivo nell'ordine del quintale quando si brucia un combustibile che ha mille variabili che vanno a sommarsi alle variabili meteo....
                                                se da un conteggio mi esce 28, al mio cliente non dirò mai 28, ma dirò 30/40 ql
                                                boh..... non riesco a capire.
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • Originariamente inviato da EDWARD Visualizza il messaggio
                                                  Sei sicuro che 100l di camera e con solo una carica inserisci 35-40kg? Mi sembrano tanti. O fai qualche ricarica oppure la legna non è al 20% di umidità e dunque più pesante e meno redditizia in termini di kwh sviluppati.
                                                  Mi pare di aver pesato un "pieno" ad inizio stagione..
                                                  Facciamo che riverifico al prossimo carico..e appena posso recupero uno strumento per misurare l'umidità della legna..in modo da avere un quadro più esatto possibile..
                                                  In casa ho 21 gradi fissi h.24. Capisco che il conteggio L10 non possa essere perfetto, ma se continuò così a fine stagione finisco di consumare quasi il doppio!

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                                                  • Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio
                                                    31 quintali in 4 mesi sono una media di 25 kg al giorno, se quando fa freddo ne metti 35 rallegrati Nel senso che spendi poco e lo sbattimento della legna è risibile per quel quantitativo
                                                    Se i calcoli dicono 28 quintali a stagione ci sarà un errore da qualche parte (magari non tengono conto di acs)

                                                    Vai on off o climatica? io da quando ho messo climatica ho riscontrato una riduzione dei consumi e un innalzamento del confort

                                                    Si visto non è nemmeno male, ma come dicevo sopra se continuo così finisco per consumare molto di più..ci sta l'errore nel conteggio..ma se è così è bello grosso!
                                                    Purtroppo mi sono fatto convincere nel mettere i termostati...che poi in realtà non mi trovo affatto male, dico detto purtroppo solo perché molti, proprio come te, asseriscono che con la climatica aumenta il confort e diminuiscono i consumi..

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                                                    • chi ti ha convinto?
                                                      chi ti ha fatto i calcoli?
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • [QUOTE=Dott Nord Est;119748876]a puro titolo di curiosità, come si può fare un conteggio preventivo nell'ordine del quintale quando si brucia un combustibile che ha mille variabili che vanno a sommarsi alle variabili meteo....
                                                        QUOTE]

                                                        Beh, credo che saprai che il conteggio che si fa nella relazione L10 tiene conto solo di parametri fissi (T interna di progetto 20.5°, T esterna di progetto -10°, consumo ACS standar pro persona, resa calorica della legna fissa con tasso d'umidità > ad un determinato %, ecc. ecc.). In pratica viene stabilito un consumo medio a quelle determinate condizioni. Se poi queste variano momentaneamente o permanentemente vien da sé che il conteggio non può tornare..
                                                        Capisco che sia impossibile azzeccare il consumo al KG, però dalla metà al doppio mi pare eccessivo..no?
                                                        A meno di un vero e proprio errore di calcolo..quello si, ci sta..

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                                                        • ok, ma chi ti ha fatto il conteggio?
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                            chi ti ha convinto?
                                                            chi ti ha fatto i calcoli?
                                                            no, chi ha fatto l'impianto..

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                                                            • ah non lo sò chi te l'ha fatto.
                                                              qualcuno avrà fatto i conteggi e dimensionamenti, no?

                                                              quindi, chi è stato?
                                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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