scusa eh, ma devi deciderti come la usavi...
nel post 28 scrivi " stava accesa meno di ora perchè più caldo", mentre nel post 30 scrivi "per 3 ore circa"

se ritieni che senza puffer vada meglio, toglilo.... vorrà dire che tutte le persone, tecnici, studi, ecc ecc sbagliano.

Intendevo un'ora in meno di ora.. non è che tutti i tecnici sbagliano, questi sono dati reali.. infatti ho ammesso di aver sbagliato.. dati alla mano soendo più ora di prima.. magari ci sono casi in cui serve ed altri no.. e fanno di tutta l'erba un fascio

ripeto, un puffer non si monta solo per risparmiare...
se quello era il tuo unico obbiettivo, ha sbagliato chi te lo ha proposto.
un puffer serve a molte altre cose.....

Tipo? (Eliminando il discorso delle accensioni che sono uguali)

nooooooooooooooooooooooooo

per pietà.... non farmi riscrivere tutto quello che è stato scritto in migliaia di post in 8 anni......
fai ricerca avanzata e perdi un pò di tempo a leggerti

Ho riletto tutto, fritto e rifritto, vantaggi di accensioni, vita caldaia.. etc.. cose che per me non valgono, consiglio di mettere un puffer solova chi ha caldaia a legna, siccome ho fatto il paragone, per il pellet non conviene..

Che poi, tu dici cin puffer fa meno accensioni.. si accende ogni qual volta il termostato chiama, perchè come ti ho detto sopra, 10.000 calorie ke brucia in 40 minuti.. e poi la caldaia riparte..

ripeto, tu focalizzi sul risparmio dei 50 centesimi
se a te interessa quello, per la decima volta ti dico, togli il puffer se sei convinto che vai meglio senza.
non sta a me convincerti, non è un mio lavoro.

Non è questione di convinzioni, è un dato oggettivo.. visto che ho potuto provare in tutti e due i modi, ho solo dato un consiglio tramite la mia esperienza diretta a non montare un puffer per chi ha una caldaia a pellet, tutto qui..

benissimo, e tu hai dato il tuo parere in modo legittimo.
io do il mio, che è completamente l'opposto dato da centinaia e centinaia di impianti fatti.
poi ogni persona a casa sua e con i soldi propri, fa ciò che vuole.

È chiaro.. se uno vuole spendere di più per ottenere lo stesso risultato, è liberissimo di farlo... io se mi dicono ad esempio, vuoi un prodotto che fa una funzione x a 1000 euro o uno che fa la stessa funzione a 800, prendo quello da 800.. se poi ci sino persone alle quali piace bruciare soldi, come dici tu ci fa ciò che vuole, il mio intervento era per direca chi ha intenzione di mettere un puffer che andrà a spendere dei soldi e si ritroverà con un consumo maggiore, tutto qui..

Battaglia persa , lui li vende

appunto, questa è la tua opinione, che con il puffer spendi e consumi di più, stop.
benissimo, nessuno vuole togliere la tua convinzione...

c'è chi crede fermamente che le scie degli aerei siano gas distribuiti di proposito, e nessuno vuole togliere le loro convinzioni.
sono punti di vista e soggettivi.... o punti oggettivi...

posso portarti mille esempi di chi ha messo puffer e si trova enormemente meglio... anche qui nel forum.
aspettiamo i loro interventi.... a meno che non siano stati tutti "gabbati" dal venditore solo per prendere i soldi del puffer....

spider.... attendo sempre il conteggio di quanto noi tutti siamo tassati per pagare il TUO fotovoltaico.... (se ben ricordi in altra discussione... in cui qualcuno ha pure rischiato di essere bannato )

fine OT

Dott. Non è una mia convinzione, sono prove REALI

Eric..tu hai fatto una scelta coragghiosa all'inizio..cioè una caldaia pellet da 14 kw...capace di modulare sino a 3.9.

Tieni conto che quelle che la marca che vende il Dott...il modello che chiamano MINI..ha una potenza di 29 kw (doppia)...e il dato che lui ha chiesto a te (potenza minima erogata) , non è dichiarato nelle ascheda tecnica pubblicata sul sito del costruttore..per dire...spesso le caldai anche a pellet hanno potenze comuqnue esuberanti per case recenti o ristrutturate (vedo che la tua tiene bene il calore nel tempo)..e il concetto di modulazione sembra difficile da "definire"..ala fine si traduce in andare al massimo e poi a t puffe raggiunta, entare in una fase di "mantenimento" che in praica significa non far spegnere la caldaia (sacrificando efficienza..obiettivo è solo evitare spegnimento e quindi ciclo di accensione successivo).

Nel tuo caso invece capisco che tu invece fai (facevi) marciare la caldaia a P minima..e questo permetteva produzioni continue e prolungate..con 2 accensioni al giorno...ovvio che in tali condizioni il puffer non serve. Nele mezze stagioi i lanci si accorciano ma restano due..ottimo. sul finire di stagionemagari impotsi 1 solo periodo di riscaldamento serale, e quindi di nuovo non cambiareebbe nulla col puffer.

Tuttavia il conto che fai all'inizio è errato davvero..nel senso che l'energia (e il suo costo in euro) che immetti nel puffer, non è ne perso ne risaprmiato..è solo anticipato e messo "in stand by" per essere usato 12 ore dopo.
Ovvio, che se accumulo è cosi scarso che in 12 ore se li perde quais tutti... allora sono davvero persi rispetto a non averlo..ma spero non sia il tuo caso.
e se non lo è...e s ela caldaia resta impostata a P1..fra puffe re no puffer non dovrebbe cambiare molto..cioè, quando riscaldamento parte, il puffer si fredda e la caldaia parte a P1 esattamente cme prima..tentera di riscaldare puffer, ma siccome i termi smaltiscono piu energia di quella che enta nle puffer (perche cosi succedeva prima senza!) comunque non dovresti mai arrivare ad avere caldia che si ferm aperchè puffer è pieno...quand finisce periodo riscaldamento ON, la pompa ricircoo si ferma e magar caldaia continua ancora a lavoirare per 20 minuti e rimepe il puffer..ma questa energia te la ritrovi pronta e la userai dopo 10 ore.

Importante è che il puffer non si freddi dopo 5 ore e la caldaia debba ripartire SOLO per riscaldare di nuoov puffer in un periodo di riscaldamento OFF..ma non credo tu abbia impostato cois..penso che ne periodo riscaldamento OFF , anche la caldaia sia OFF e quindi se T pufer cala, non la reintegra.
ovvi..se cala però son soldi buttati.

Anche se hai fatto CE termico il puffer lo puoi levare domattina..importante che lo hai preso e pagato..lo tieni li..nessuno ti puo imporre di usarlo..ma la detrazione spetta solo per il fatto che lo hai comprato e lo detieni..vai tranquillo.

Marco, grazie per le spiegazioni, ma ti pongo un quesito.. se io lasciassi sempre im termostato a 20,5 gradi in casa con isteresi 0,3.. quando è a 20,2 il puffer preleva acqua, ma essendoci solo 10 kw di energia la caldaia inevitabilmente parte, poi il circolatore si spegne, e riscalda il puffer, dopo 7 o 8 ore fa lo stesso sistema, e considerando che facciamo 4 docce al giorno, la caldaia riparte perchè il puffer si scarica.. quindi si accendera almeno 4 vomte in giorno.. ne più ne neno di come faceva prima, morale della favola consuma più perchè scalda un puffer da 800 invece del boiler da 200, stessecaccensioni, tradotto.. consumo maggiore di prima.P.s. il puffer invece che lasciarlo li posso dire che si è rotto e rivenderlo?

ma perchè..questo incide sull'efficienza di eric?
E comuqnue ..io sto pagando il puffer di Eric tanto quanto il F di Spider..solo che sapere ceh Spider risaprmia mi fa piacere..che eric spreca un po meno..visto che i soldi li metto anche io

Non mi è chiara la situazioe prima e dopo.
prma andavi diretto e con una deviatrice caricavi BOILER da 200 lt..ora? carichi accumulo da 800 lt che poi, a sua volta, va al riscaldamento oppure con una deviatrice al boiler a 200lt? oppure accumulo da 800 è anche Tank in Tank (oPipe intank) e provvede a fare anche acs?

Ma se prima facevi 4 docce comunque il boiler da 200 si scaricava e dovevi ricaricarlo..e se succedeva "fuori orario riscadlamento" la caldaia doveva partire da fredda...in teoria oggi con 800 lt (magari a 60 gradi) potersti fare 4 docce senza che caldaia riparta "da fredda"..e questo potrebbe essere un vantaggio di costo e di durata caldaia.

Comuqnue se fai le stesse accensioni..dovresti consumare uguale..salvo (come detto) che il puffer si "perda" energia..in tal caso è uno spreco..pero trovo strano che da 14 si passi a 20 kg a parita di clima (confronti sul clima sono sempre difficili, anche causa inerzia casa)

Ho un puffer a stratificazione combinato acs/riscaldamento e prima un boiler da 200 litri, ma con una differenza sostanziale che lo programmavo dalle 17 alle 18 nello stesso orario della caldaia in accensione, poichè torniamo a casa a quell'ora e ke docce si fanno dopo..

Io invece , dottore , aspetto di sapere perche' un inquinatore a legna deve essere premiato col CT, togliendo risorse casomai alla sanita' o all'istruzione ....
per il resto lo vedi nella bolletta ma il CE e' molto piu' democratico della detrazione o CT stai tranquillo... e per adesso non hai pagato me ,ma i cinesi che hanno fatto i pannelli ..... e qualche kq. di CO2 e di metano o petrolio io l'ho fatto risparmiare , te proponendo inquinatori a legna lo produci e basta .......

marcober, non tratto solo quelle.... ma moltissime altre.

P.S.: se fosse per me, QUALSIASI incentivo andrebbe tolto, biomassa/fotovoltaico/solare/ecc ecc

Ciao a tutti,

io lascerei da parte discorsi generici sul puffer utile si/no..ma mi concentrerei sul caso specifico, per capire se in effetti in quelle condizioni la scelta di introdurre un puffer convenga

Ciao Eric,
qualcosa non torna anche a me...hai uno schema di come è collegato ora il tuo impianto?

Di che puffer si tratta?..pipe in tank o tank in tank?

La mia sensazione (ma poi ti potranno dire i più esperti, magari dopo aver visto lo schema) è che prima lavoravi su 200 litri di boiler e lo gestivi bene, in maniera mirata all'utilizzo che ne facevi....ora invece con il puffer hai molta più autonomia.

Forse...dico forse...fai una gestione del puffer troppo tarata su ACS e poco sul riscaldamento...questo perchè consideri la T del puffer a 3/4 ma comunque non lo fai scendere sotto i 50°. Forse analizando bene le prestazioni del tuo puffer potresti dare più autonomia al riscaldamento.
Per esempio, esistono pipe in tank da 500 litri che possono garantire tranquillamente ACS per una doccia anche se in alto ci sono 45°....tu con 800 litri dovresti ottenere anche di più..ma a patto che il tuo puffer abbia buone prestazioni.


A parte questo discorso, che volendo puoi approfondire con i più esperti...mi sfugge cosa non ti andava bene quando prima avevi solo il boiler...e perchè hai messo il puffer, cioè con quali obiettivi.
Come ti ha detto già Marco, hai scelto in maniera perfetta la potenza della tua caldaia...che può anche modulare fino a potenze basse...quindi in teoria il puffer non era così necessario.


Sempre quello è il discorso: il puffer è fondamentale tanto più la richiesta in kw dell'bitazione in un dato istante si discosta dalla potenza che il generatore può fornirti in quel momento. Quindi se il generatore può seguire (modulando) perfettamente la richiesta, il puffer a nulla serve. Ti hanno fatto un calcolo termotecnico quando ti hanno consigliato un puffer da 800 litri?

quoto il tuo primo mess...qui Eric non sono molto d'accordo perchè il rapporto 50l/kw lascia il tempo che trova....anzi..non serve proprio a nulla.
Va considerata la richesta dell'abitazione, per esempio...se la tua casa in autunno/primavera richiedesse di minimo 3.9kw in un dato istante, e il giorno più freddo dell'anno richiedesse al massimo 14kw...a te servirebbe un puffer dimensionato sul rapporto 0 l/kw, cioè niente puffer. Ovviamente nell'esempio ho estremizzato.


Per i più esperti:
sapete se in rete esiste una qualche tabella che indica il rapporto l/kw richiesto del puffer in funzione del valore del fabbisogno energetico annuale dell'abitazione?...anche in funzione delle varie classi va bene.
Sarebbe un riferimento spannometrico...ma quantomeno migliore del classico rapporto 50l/kw che non serve a nulla.

Saluti

allego la formula (valida per la legna), che è pura matematica.
poi sta all'esperienza adattarla di fino all'utente finale.
per il pellet, i conteggi sono un pò più complessi..... (tipo di caldaia, se per caduta o eruttiva, isteresi, ecc ecc). Credimi, non è semplice spiegarli qui scrivendo, e ancor meno farli capire a chi non ha visto infiniti confronti tra senza/con puffer.

Grazie Dott.

La formula la conosco..chiedevo se esisteva un qualche tabella "for dummies" tanto per dare un'idea di come il rapporto litri/kw riesto per il puffer dipenda necessariamente dalle caratteristiche della casa.

Ma tant'è...l'iportante è sia chiaro che parlare di 50l/kw non aiuta :-)

Saluti

esatto, dire 20/50/24/31/72 lt a kw o all'infinito, non dice nulla...nulla....

Ho cambiato per il semplice fatto che leggendo sul forum tutti dicevano che col puffer si ha sempre una migliore gestione.. e quindi ingolosito dal conto termico jo voluto fare questo passo.. noi facciamo 4 docce al giorno, non darei troppa priorità al riscaldamento, detto questo.. il dato è srmplice, ora faccio 2 accensioni e devo scaldare 800 litri, prima 2 e ne scaldavo 200.. non mi sembra ci voglia un ingegnere nucleare che mica che ho fato una ****** :-)

non scaldi ogni giorno quegli 800 lt !!!!!!!!!!!
ripristini solo ciò che prelevi....
ma è così dura da capire ??????????

ciao a tutti,
ho solamente un dubbio leggendo il post..........non capisco il post n°1
impianto a pavimento,
Puffer 800 litri
sonda a 3/4 di puffer si ragione sul riscaldamento di circa 500 litri
con delta 20 gradi, 70-50 ovvero 500 lt x 20 = 10.000 calorie, ovvero 10 kw

......ma se il riscaldamento è a pavimento qualè la temperatura con cui immetti acqua nel'impianto?
se fosse 35°/38°C:
70-35= 35 *500 = 17500 Kcal = circa 20KW

sbaglio qualche cosa o non ho capito proprio nulla.........

Forse è dura per te capire che anche prima era così, e per scaldare l'ammanco dei 200 litri, ci voleva un quarto d'ora.. ora 1 ora..