Io non ho dato del maleducato a nessuno, da quello che hai subito risposto si capisce subito il tuo livello di educazione........................................ .......

cambia tecnico....
se manco ti ha fatto lo schema.....
(ah dimenticavo... il tuo obbiettivo principale erano i 50 centesimi giornalieri... ok, buon per te, libertà di azione sempre per tutti. Ma anche libertà di opinioni, come la mia e di altri)

se dirti le cose come stanno è arroganza, allora si, sono arrogante.
ma sono anche L'UNICO tecnico qui che ha le credenziali per farlo, visto che dimostro sempre quello che dico, visto che puoi vedere chi sono, visto che alle spalle ho svariate centinaia di impianti, visto che qui nel forum non leggo clienti miei che si lamentano... (e ce ne sono molti, te lo assicuro)

Ma dicevo a te Moreno? Mah....per dott. Come quella volta che il costo al kw del 3 era uguale al 4,5 e ti ho dovuto mandare le bollette perchè volevi per forza aver ragione.. lo dimostri così..

eric, ti ho forse dato del maleducato a te?
io do la mia opinione e tu la tua.
se a te non sta bene, mi spiace, ma siamo ancora in democrazia, e quindi dico quello e come voglio (nel rispetto del regolamento e senza offendere nessuno)
tu invece, come vedo, perdi facilmente le staffe... e questa la dice tutta.
persegui i tuoi 50 centesimi..... se quello è i l tuo unico obbiettivo.
e come detto varie volte....... wwwwwwwwwww l'itaGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaa

P.S.: sei così bravo a dare del maleducato, arrogante, ecc ecc, a scrivere poemi.... ma non riesci a disegnare uno schizzino di schema? lo sanno fare anche i bambini dell'asilo.... chissà mai perchè tu non vuoi farlo.
mah...mah..mah.... eheheheheheh

Certo che non puoi darmi del maleducato, perchè a contrario tuo non lo sono.. mi sembra che più di 2-3 persone hanno concordato sul fatto che non serve il puffer e la mia impressione era esatta, preferisco rapportarmi con chi è in gradi di sostenere uno scambio di opinioni ascoltando gli altri, senza voler per forza aver ragione..

In settimana faccio anche lo schema, non cado nelle provocazioni di un bimbo come te per rispondere alla tua maleducazione non preoccuparti :-)

certo, ti rapporto con utenti normali che di esperienza...forse.... e ripeto forse..... l'hanno solo con il loro impianto.
se ti secca il confronto con uno che ne sà qualcosa di più....beh...allora dovevi crearti un forum personale e con accesso limitato a chi ti da ragione.
aspetto sempre lo schema, e vedrai per magia quanti errori vengono fuori..........
ma oramai molti hanno capito che lo schema è pura utopia, come il tecnico e tutto il resto.....
tu sei la tipica persona "voglio tutto io"....

hai voluto il conto termico
hai voluto risparmiare all'osso
hai voluto un tecnico che manco ti fa uno schema
ti lamenti del puffer (ma non ti lamenti dei soldi presi dal conto termico)
e mille altre sfaccettature.....

forse ti manca un pò di età... sei giovane..... avrai modo con gli anni di fare esperienza (in tutto, non solo in questo, eh.....)

auguri vivissimi per il tuo impianto, togli il puffer, mettilo, riempilo di vino, fai come vuoi..... ma evita di cercare di "tappare la bocca" a chi non ha le tue opinioni.
come scrivi tu, lo fanno gli altri, nel rispetto del regolamento.

"perchè a contrario tuo non lo sono" e ancora qui mi dai del maleducato... (comportamento di chi non sà rapportarsi)
by by

A chi mi ha dato consigli con educazione l'ho ringraziato.. che vuoi farci, c'è chi ne sa di impianti e chi sa rapportarsi con le persone, ad ognuno il suo mestiere..

..... dott ma la mattina ti sale la bile???

Che apporto tecnico stai dando al forum?

Non è che pagando il cartellino pubblicitario del forum sei diventato il "padrone", non siamo mica in una spa, il forum è di un' associazione non tuo.

Comunque per chi ha la memoria lunga come me ..... ricordo ancora molto bene quando ai tuoi inizi eri qua a sostenere che la caldaia a pellet di casa tua, una tatano ..... funzionava alla grande senza:

1. puffer
2. anticondensa
3. con qualsiasi pellet.

Mi spiace che dopo che i moderatori ti hanno cambiato il nick..... per via del dottorato, non riesco a trovare i tuoi vecchi post.

Mi potresti aiutare a farlo o chiarire se i miei sono solo vecchi e confusi ricordi?

Eric, non ti preoccupare, sul forum ci sono moltissimi utenti che c'è l' hanno piu' grosso di tutti ed anche piu' lungo!!!!

Io non voglio litigare con nessuno, però non mi piace essere trattato da c.oglione, se avevo le risposte, non chiedevo qui, e visto che ho ricevuto più pareri sto solo cercando di approfondire..

errato...
a casa mia la caldaia è senza puffer per mancanza di spazio (se vai nel mio sito vedi foto e filmato)
a casa mia l'anticondensa è installata
a casa mia il riscaldamento è a termosifoni in ghisa e non a pavimento (se poi tu dimentichi di proposito certi argomenti, beh.... affar tuo)

apporto tecnico?
posso dare apporto tecnico, opinioni o altro a mio piacimento.
forse devo rispondere a qualcuno se non al regolamento?

vedi scresan, tu confondi la libertà di opinione con altro...
ricordo anche a te che siamo in democrazia, e chi non accetta le opinioni degli altri (o meglio, può contraddirle o altro, ma argomentando) dovrebbe forse cambiare paese.

sono decine di post che chiedo, se possibile, di vedere uno schema, ma sembra sia impossibile
senza quello, tutte le parole, sono aria fritta, ricordalo.

Eric sarà anche vero che non vuoi litigare con nessun però lo stesso titolo della discussione che hai aperto è fortemente polemico e se mi permetti anche inutile visto che avendo aderito al conto termico il puffer lo dovevi mettere per forza volente o nolente.
Quindi quando dici che stai "solo cercando di approfondire" risulti poco credibile , una tua convinzione ce l'hai ed anche bella granitica.


Dott. Nord Est e Scresan , raramente trovo poco interessante quello che scrivete , mi duole però costatare che la discussione scivoli un pò troppo spesso sul versante dell'attacco personale a prescindere dalle argomentazioni addotte e questo diventa davvero poco interessante e dal mio punto di vista anche poco generoso nei confronti di un professionista che nel male e nel bene dedica del tempo prezioso al forum.

.....luca guarda che i miei attacchi personali, se così vuoi chiamarli sono per ora solo nei riguardi del dott, che ha le spalle larghe per difendersi e anche se pare uno rancoroso.... alla fine è disponibile al confronto. Solo che ogni tanto si incacchia e, credo, senza accorgersene, come me ed altri, "maltratta" qualche utente un po' troppo, senza entrare nel tecnico.

Il dott mi ha risposto e prendo atto, è tanto che ci sentiamo su queste pagine ed ambedue ci stimiamo, senza pero' condividere alcune scelte tecniche ed impiantistiche.

Pero' patti chiari ed amicizia lunga!

Il forum non è una democrazia vera o propria, dato che l' ultima parola spetta al moderatore!

Per tornare al tema del post, nel mio piccolo ho cercato di dimostrare per quale motivo il ns amico eric ha delle convinzioni sull' utilizzo o meno del puffer nel suo impianto.

Ora che un puffer in un impianto non faccia mai male..... è un fatto assodato e certificato, che aumenti i costi impiantistici è una certezza, che aumenti le dispersioni dell' impianto un dato termodinamico, che peggiori la capacità di scambio delle pareti della caldaia a contatto con la fiamma una sicurezza se non viene trattata l' acqua con cui è stato riempito,

insomma è come la vasellina!!!! (di sul fotovoltaico ne sto importando a petroliere da mesi un po' per tutti!!),

in certe situazioni averla è una sicurezza (spero mi permettiate la divagazione !)

ma

il puffer è davvero obbligatorio sempre con le biomasse?

Nel caso di eric, come già espresso un po' di post sopra, poteva essere eliminato se sempre eric si accontenta di:

1- gestire l' impianto in on-off, facendo funzionare i pavimenti come "buffer" a condizione di accettare una T in casa che si muove dentro un -0,3 +0,3 gradi rispetto al setup dei termostati di zona
2- limitare l' utilizzo del solare alla sola acs dentro apposito boiler (immagino dovrà mettere in conto anche qualche accensione giornaliera per la produzione di acs al bisogno)
3- gestire l' acqua dei pavimenti con miscelatrice a T fissa, invece che in climatica. (è una mia tesi, contraddetta da altro utente del forum che se ricordo bene ha una termostufa della ungaro con scambiatori in rame in diretta sui pavimenti con climatica!!)

.......


adesso mangio che ho fame....

buona discussione!

Domanda da inesperto sulla gestione climatica ( su radiante o termosifoni). Vi è una percntuale di "risparmio di acqua calda del puffer" , anche se piccola o è solo un fatto di avere temperature in casa piu stabili??? non capisco la sua reale convenienza o quando uno dovrebbe metterla

Con una "buona" gestione climatica hai un risparmio energetico teorico (ma anche pratico) in quanto l' impianto di riscaldamento "riscalda" la casa quanto basta, al mm, senza superare la T impostata in casa di +o- 0.1, 0,2 gradi. Cioè non sprechi mai 1 kcal !

Il funzionamento del riscaldamento è continuo (devi prevedere dei circolatori in classe A altrimenti quello che risparmi in combustibile lo metti in energia elettrica!) e segue una curva che determina la T dell' acqua tecnica a seconda di quelle esterna, minuto per minuto, insieme a dei tempi di reazione piu' o meno lunghi. Certe controllano anche la T dell' acqua di ritorno soprattutto quando si utilizzano caldaia a condensazione in cui anche quella è importante per massimizzare la resa della caldaia.

Il massimo lo ottieni in confort piuttosto che in consumi, in quanto non hai dei "colpi di calore" in casa quando il cronotermostato di zona chiama calore.

E' evidente che mentre una caldaia a condensazione riesce a variare la potenza istantneamente adeguandola ai parametri richiesti, una caldaia a biomassa non è in grado farlo, per cui si prevede un "buffer" per il calore di dimensioni adeguate, e che tutti mettono un po' piu' grosso, in quanto come già spiegato al limite è solo questione di costi, ma per l' utente finale!

Senza contare un'altra cosa, oggi mi si è bloccata la caldaia.. il puffer mi si è scaricato fino 29 gradi e non ho caldo in casa.. se non lo avessi avuto avrei avuto sempre freddo ma non avrei disperso alcuna caloria, in quanto il termostato chianava

Ciao Ericdraven,

non capisco quando dici "non avrei disperso alcuna caloria", il puffer si scarica se utilizzi l'acs o se parte il riscaldamento, altrimenti se ti si è scaricato a 29° senza scaldare casa o usare acs, hai anche delle circolazioni passive nell'impianto che ti fanno scaricare il puffer inutilmente.

Se avevi puffer caldo avrebbe dovuto scaldarti casa e la pompa riscaldamento si doveva fermare raggiunta una certa t il puffer nella parte alta per mantenere una riserva di acs, anche con caldaia bloccata, questo se correttamente installato è un vantaggio del puffer

Non era sufficiente il puffer per portare a T la casa.. quindi continuava a prelevare acqua perchè il circolatore ancora chiamava e così si è scaricato del tutto

altro errore di impianto.
mancanza di termostato di minima.....

quanti errore impiantistici... e poi si scarica la colpa sul puffer..........

P.S.: sempre in attesa dello schema, che ci vorrei scommettere, sarà un festival degli errori.

Quqndo riesco a farlo lo posto, p.s. ho detto solo che con caldaia in diretta, si bloccava e basta..

Ciao a tutti

Ciao Eric,
abbi pazienza, ma secondo me hai più di qualche problema nell'impianto. Non penserai mica che tutti gli impianti con il puffer soffrano di questi problemi!?

Se posso darti un consiglio, ho paura ti stia un po troppo fossilizzando sul tema puffer SI puffer NO...senza cercare di ottimizzare il suo funzionamento.


Solo per chiarire...ti è stato detto che nella tua "vecchia" situazione probabilmente non ti occorreva il puffer...ma questo non vuol dire che ora con il puffer non potresti avere risultati ancor migliori. Ma questo è impossibile dirlo a-priori visto che nessuno penso che qui ha capito come è fatto il tuo impianto.

In definitiva...prima descrivilo bene con schemi, funzionamento e dati...poi si vede da cosa derivano i tuoi problemi e si cerca di migliorarlo.

Semmai alla fine potrai intavolare il discorso "reale convenienza del puffer" (concordo perfettamente con l post di Lucamax) ....Diversamente, come fai a fare paragoni??


Nota che è lo stesso consiglio che ti ho dato al post #63 e come vedi non si è smossa molto la discussione.

Saluti


PS: ho letto ora la tua risposta...attendiamo lo schema...vedrai che riceverai buoni consigli :-)

Ma io infatti parlo per me o per chi ha un impianto simile al mio, io posso parlare solo di ciò che tocco con mano..

quoto al 1.000 x 100 !!!

Se il mio dubbio è puffer si o puffer no, non capisco su cosa dovrei fossilizzarmi..

Beh..non hai sprecato nulla...hai portato in casa energia che avevi fatto prima...diciamo che hai avuto un po meno freddo che senza accumulo...nessuno,spreco.

Vero marco.. però poi l'impianto continuava a tirare anche quando l'acqua era fredda..

Eric..........per ovviare all'ultimo post molto probabilmente bastava un termostato di minima temp in serie alla pompa impianto

Ciao Ericdraven,
il tuo problema non è il puffer, ma l'installazione con parecchi errori anche gravi che ti causano molti problemi.
Considera anche che a seconda di come viene collegato, varia anche la gestione.

Adesso devi vedere te, chiamare un tecnico capace per sistemarti il tutto (secondo me la cosa migliore è sono sicuro che non te ne pentirai) o togliere il puffer (allora hai buttato soldi e hai il problema dell'acs)

..... dovresti avere una centralina sulla caldaia. Cos'è in grado di fare?

Ad un certo punto della discussione ricordo qualcosa sulla vera capacità del puffer, ovvero che l' impianto di riscaldamento preleva da 3/4 del puffer??

Se fosse, con una caldaia ad accensione automatica, il termostato di minima sul puffer non è detto che serva, dato che al bisogno interviene la caldaia, appena legge T troppo basse sul puffer.

Se la caldaia non funziona puoi mettere ovviamente quanti termostati vuoi...... rimani sempre al freddo!

Ok ma è uno spreco solo di un pochino di energia elettrica...causa blocco che si spera capiti 1 volta anno....