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Conto Termico 2.0

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  • Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
    Ciao mflash,

    stesso incentivo, non dipende dal prezzo il ct2
    brutta notizia,
    grazie mille [emoji481]

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    • Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
      ma l'importo del rimborso è slegato rispetto il costo della macchina?

      cioè due pdc con potenze, cop, etc etc uguali ma dal costo diverso, hanno due incentivi uguali o diversi?
      il prezzo serve solo come "limite massimo" dell'incentivo..che puo essere sino al 65% del prezzo..se non scatta limite, anche se la paghi di piu, prendi uguale incentivo.
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio


        Nelle PDC non sempre e non tutti indicano al P NOMINALE.. che su una pdc (temo) sia un concetto piu sfumato...
        appunto, e mi chiedo perchè non siano chiari e limpidi
        boh.....
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • da quello che ho visto in altre discussioni sembra che massimo72 (era lui?) non sia online da un po'.. peccato

          per analogia sull Daikin: http://www.daikincontotermico.it/
          qui si può fare il calcolo, anche se potevano realizzarlo più friendly mettendo i valori direttamente nelle pagine dei prodotti..

          cmq per HPSU COMPACT 516 11H/C BIV R3 1P danno 3425 Euro e per HPSU COMPACT 516 14H/C BIV R3 1P danno 4238 Euro in fascia E, ma non so se sono comparabili con la Kita M come prodotti.
          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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          • http://www.daikincontotermico.it/Dai...0DAIKIN%20.pdf

            mi sbagliavo..qui daikin pubblica lista macchine e relativa potenza.
            Ho verificato e non è la P Massima..ma la Nominale..inferiore alla massima..ad esempio la 6 kw arriva anche a 8 kw ma la danno per 6,06

            ovviamente questo penalizza le kita che dichiarano un nominale molto basso rispetto alla p Max..
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • buono.. già che c'erano potevano anche mettere listino e incentivo, no?
              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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              • il listino è pure pubblico...incentivo varia in base alla zona geografica...per cui diventava un pò ingombrante...ma con un calcolatore online è facile...

                E' anche vero che la Pot Nominale è definita da GSE come

                6.3 Potenza termica nominale dell’impiantoAi fini dell’applicazione del Decreto, per potenza termica nominale si deve intendere la potenza termicanominale utile (salvo quando specificato diversamente), ovvero la potenza termica utile a pieno caricodichiarata dal fabbricante che il generatore di calore può fornire in condizioni nominali di riferimento (DM 322 novembre 2012 “Modifica dell'Allegato A del decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192, recanteattuazione della direttiva 2002/91/CE relativa al rendimento energetico nell'edilizia”). Le condizioni di provasono definite dalla normativa tecnica.

                E sul tale Allegato A si dice:
                potenza termica utile nominale: potenza termica utile a pienocarico dichiarata dal fabbricante che il generatore di calore puo'fornire in condizioni nominali di riferimento;

                Cioè..di dice "a pieno carico"..e la parola "nominale" è relativa alle "condizioni" in cui tale "pieno carico" si esprime..il che ha anche un senso

                mi a che ci ha preso Templari
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • ho fatto due simulazioni sul calcolatore daykin. mettendo la mia zona D ed una hpsu da 14.8 kw viene 3490 mentre con una 11.8 kw viene 2821.



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                  • Ciao a tutti sul sito Assoclima | Pompe di Calore e Comfort Termico c'è un calcolatore per incentivo conto termico. Comunque fin'ora ho sempre visto che tutti i costruttori dichiarano sempre Pn per il calcolo dell'incentivo, infatti il COP si riferisce alla Pn 7/35
                    Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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                    • Ciao marcober,

                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                      E' anche vero che la Pot Nominale è definita da GSE come

                      6.3 Potenza termica nominale dell’impiantoAi fini dell’applicazione del Decreto, per potenza termica nominale si deve intendere la potenza termicanominale utile (salvo quando specificato diversamente), ovvero la potenza termica utile a pieno caricodichiarata dal fabbricante che il generatore di calore può fornire in condizioni nominali di riferimento (DM 322 novembre 2012 “Modifica dell'Allegato A del decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192, recanteattuazione della direttiva 2002/91/CE relativa al rendimento energetico nell'edilizia”). Le condizioni di provasono definite dalla normativa tecnica.

                      E sul tale Allegato A si dice:
                      potenza termica utile nominale: potenza termica utile a pienocarico dichiarata dal fabbricante che il generatore di calore puo'fornire in condizioni nominali di riferimento;

                      Cioè..di dice "a pieno carico"..e la parola "nominale" è relativa alle "condizioni" in cui tale "pieno carico" si esprime..il che ha anche un senso

                      mi a che ci ha preso Templari
                      in effetti come ragionamento fila, però allora cosa significa mettere potenza minima, nominale e massima sui cataloghi ?

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                      • Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                        allora cosa significa mettere potenza minima, nominale e massima sui cataloghi ?
                        potrebbe voler dire che esiste una condizione di POTENZA NOMINALE in condizioni NOMINALI (diciamo 7/35).. e una p MAX e MIN sempre in COndizioni Nominali

                        Per P Nominale potrebbe essere quella con voltaggio/frequenza nominali (cioè di targa del motore/compressore/inverter)..ma Allegato A dice che la P termica utile N è quella " a pieno carico" (in CONDIZIONI Nminali..ergo mi piglio la "pieno carico"..che mi eroga piu incentivo..e se uno usa la P Nominale i Condiz ominale, peggio per lui.

                        Al solito..scritta coi piedi...
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • 1 dice 1 cosa e 1 il contrario.. (non voi ma i produttori).. :-(

                          @mflash
                          ho fatto due simulazioni sul calcolatore daykin. mettendo la mia zona D ed una hpsu da 14.8 kw viene 3490 mentre con una 11.8 kw viene 2821.

                          non so la hpsu generica, ma la compact da 11 e 14 purtroppo sono trifase.. :-(
                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                          • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                            1 dice 1 cosa e 1 il contrario.. (non voi ma i produttori).. :-(

                            @mflash

                            non so la hpsu generica, ma la compact da 11 e 14 purtroppo sono trifase.. :-(
                            [/COLOR]
                            quindi nell'ipotesi peggiore
                            la kita m dichiara 7.6 nominali a 7/35
                            una simile daykin hpsu da 7.78 sul simulatore mi da d'incentivo 1800 euro rispetto ai 7000 che pagherei della kita m

                            cmq ho scritto a templari chiedendo quanto prenderei d'incentivo su una kita m in zona D , quando mi risponderanno ve lo dico

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                            • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                              potrebbe voler dire che esiste una condizione di POTENZA NOMINALE in condizioni NOMINALI (diciamo 7/35).. e una p MAX e MIN sempre in COndizioni Nominali

                              Per P Nominale potrebbe essere quella con voltaggio/frequenza nominali (cioè di targa del motore/compressore/inverter)..ma Allegato A dice che la P termica utile N è quella " a pieno carico" (in CONDIZIONI Nminali..ergo mi piglio la "pieno carico"..che mi eroga piu incentivo..e se uno usa la P Nominale i Condiz ominale, peggio per lui.

                              Al solito..scritta coi piedi...
                              quindi Daikin sbaglia per difetto?
                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                              • Ciao mflash,

                                daikin classifica le pdc con una sigla che identifica la potenza massima, mentre templari con la kita no, e il range di lavoro delle 2 è molto diverso tra minima e massima potenza

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                                • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                  quindi Daikin sbaglia per difetto?
                                  beh..sbaglia..diciamo che ha fatto un elenco con una P NOM. alle CONDIZIONI NOM....come dicevo..è scritta male...non mi sentirei di dire che sbaglia..diciamo che si mette al riparo.
                                  Comunque se una 6 che arriva a 8..si "perdono" 400 euro circa di incentivo se si usa 6 invece di 8
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • Originariamente inviato da gio65 Visualizza il messaggio
                                    Ciao a tutti sul sito Assoclima | Pompe di Calore e Comfort Termico c'è un calcolatore per incentivo conto termico. Comunque fin'ora ho sempre visto che tutti i costruttori dichiarano sempre Pn per il calcolo dell'incentivo, infatti il COP si riferisce alla Pn 7/35
                                    scusa,
                                    non lo trovo..
                                    FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                    • Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                                      quindi nell'ipotesi peggiore
                                      la kita m dichiara 7.6 nominali a 7/35
                                      una simile daykin hpsu da 7.78 sul simulatore mi da d'incentivo 1800 euro rispetto ai 7000 che pagherei della kita m

                                      cmq ho scritto a templari chiedendo quanto prenderei d'incentivo su una kita m in zona D , quando mi risponderanno ve lo dico
                                      scusami
                                      non ho ben capito i tuoi numeri.. potresti riassumere quello che hai trovato (e dove) delle 2 macchine (sempre che siano comparabili i cop)? grazie
                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                      • Ciao Another vai su convenienza e poi conto termico e clicca approfondisci
                                        Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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                                        • Originariamente inviato da gio65 Visualizza il messaggio
                                          Ciao Another vai su convenienza e poi conto termico e clicca approfondisci
                                          qui finisco : Nuovo Conto Termico 2016

                                          non ce la faccio a vederlo.. sarà la fame?
                                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                          • scendi in basso e trovi" incentivi erogati dal nuovo conto termico: i calcolatori di Assoclima" clicca poi li trovi, è in formato exl da scaricare uno per potenze fino a 35 kw e uno soprra i 35kw
                                            Impianto totalmente integrato 2,940 kw. 14 pannelli poly Schuco Inverter SMA SB 300 IT incl.20° orient. -9° sud in funzione dal 24-09-2010

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                                            • Faq su Incentivi erogati dal nuovo Conto Termico: i Calcolatori Assoclima | Assoclima
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • non l'avevo visto perchè pensavo fosse un form online e non un foglio di calcolo xls

                                                cmq ho fatto i calcoli con quel foglio e inserito i dati dichiarati dai produttori a quel fine ottenendo conferma degli stessi valori di incentivo che dichiarano sui loro siti :

                                                7/35
                                                COP Ptermica Incentivo
                                                Templari KITA M 4,38 16,58 4.785,00 € dichiarato
                                                KITA S+ 4,29 12,48 3.579,00 € dichiarato
                                                KITA S 4,49 10 2.907,00 € dichiarato
                                                Daikin HPSU COMPACT 516 16H/C R3 1P 4,1 15,3 4.327,00 € dichiarato
                                                HPSU COMPACT 516 14H/C R3 1P 4,27 14,8 4.239,00 € dichiarato
                                                HPSU COMPACT 516 11H/C R3 1P 4,47 11,8 3.426,00 € dichiarato
                                                rimarrebbe da capire se le 2 macchine sono comparabili come efficacia/funzionalità, oltre che potenze.. non capisco poi se della hpsu compact esistono sia monfase che trifase (1p vorrà dire mono? perchè esiste anche la 3p dei vari modelli)
                                                FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                • Integrazione:

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                                                  COP Ptermica Incentivo Listino
                                                  Templari KITA M 4,38 16,58 4.785,00 € dichiarato
                                                  KITA S+ 4,29 12,48 3.579,00 € dichiarato
                                                  KITA S 4,49 10 2.907,00 € dichiarato
                                                  Daikin HPSU COMPACT 516 16H/C R3 1P 4,1 15,3 4.327,00 € dichiarato 12.168,00 € 12.709,00 € per biv=abbinabile a sistema solare in pressione
                                                  HPSU COMPACT 516 14H/C R3 1P 4,27 14,8 4.239,00 € dichiarato 11.319,00 € 11.860,00 €
                                                  HPSU COMPACT 516 11H/C R3 1P 4,47 11,8 3.426,00 € dichiarato 10.584,00 € 11.125,00 €
                                                  Kit completo Hybrid u.e. 8kW H/C 4,45 7,4 2.575,00 € dichiarato 6.730,00 € abbinabile?
                                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                  • Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
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                                                    COP Ptermica Incentivo Listino
                                                    Templari KITA M 4,38 16,58 4.785,00 € dichiarato
                                                    KITA S+ 4,29 12,48 3.579,00 € dichiarato
                                                    KITA S 4,49 10 2.907,00 € dichiarato
                                                    Daikin HPSU COMPACT 516 16H/C R3 1P 4,1 15,3 4.327,00 € dichiarato 12.168,00 € 12.709,00 € per biv=abbinabile a sistema solare in pressione
                                                    HPSU COMPACT 516 14H/C R3 1P 4,27 14,8 4.239,00 € dichiarato 11.319,00 € 11.860,00 €
                                                    HPSU COMPACT 516 11H/C R3 1P 4,47 11,8 3.426,00 € dichiarato 10.584,00 € 11.125,00 €
                                                    Kit completo Hybrid u.e. 8kW H/C 4,45 7,4 2.575,00 € dichiarato 6.730,00 € abbinabile?
                                                    se
                                                    vuoi integrare il listino templari
                                                    in versione monoblocco
                                                    M 11000
                                                    s 9400
                                                    s plus 9640

                                                    in versione split 6/700 euro in piu

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                                                    • fatto:

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                                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                      • Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio

                                                        cmq ho scritto a templari chiedendo quanto prenderei d'incentivo su una kita m in zona D , quando mi risponderanno ve lo dico
                                                        ho ricevuto la risposta da templari alla mail.
                                                        loro dicono che per la kita m split l incentivo è :
                                                        zona E = 4785
                                                        zona D= 3940

                                                        di listino viene 11700, scontata a casa la porterei con 7000 circa + iva - incentivo,
                                                        rifletto.....

                                                        Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk

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                                                        • quindi confermano quello che scrivono sul loro sito

                                                          bello sconto, che iva si applica in questo caso?

                                                          per il montaggio cosa ti chiedono?
                                                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                          • Continuo a pensare che il conto termico è fatto coi piedi , si premia lo spreco e l'inquinamento invece che l'efficienza , nel caso delle PDC la formula doveva essere premiante in bassa potenza , se sostituisco un generatore 20kw con 5-6kw doveva esserci un correttivo , fatto così porta a montare un generatore più potente visto che prende di più , dove potrei andare con PDC 4kw metto 8 (a prezzo quasi uguale) e prendo il doppio di incentivo
                                                            Per la Kita cercaqte cosa riportano come valore di potenza in queste tabelle GSE - Elenco delle proposte dei Produttori se c'e . le altre mettono la potenza nominale perchè la tamplari è più bravona e fà i calcoli con la Pmax ?!
                                                            AUTO BANNATO

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                                                            • sui qui doc non trovo ne templari ne kita
                                                              FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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