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marcober,io ho detto che esiste un documento di esempio GSE dove prevede la sostituzione di una caldaia a gasolio con una a pellet,nell'esempio viene menzionato un accumulatore da 25 lt kw.Il professore, subito ha detto che non è vero,che si trattava del vecchio conto,oltretutto i lt previsti erano 20 e non 25 come da me riportato,quindi dovevo dimostrare,pena scomunica, dove, avevo carpito quelle immonde notizie ,adesso se io vi posto il documento,qualsiasi esso sia,targato GSE,qualsiasi contributo preveda, riferito al conto 2.0 del 2016.........ho ragione io?
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Infatti non ha accettato,paura di chiedere scusa a............. erpupone.Questo dimostra che non è sicuro di se stesso ,la sua sicurezza sono gli ...specchi.Pensa potevo anche bleffare....eheheheheheOriginariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioCommenta
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erpupone..l'esempio che hai visto tu esiste..il GSE lo usa spesso nei convegni..e siccome li avevano usato una caldaia da 33 kw per scaldare 1300 mcubi..il volano serviva all'utenza..bene..ma questo NON significa che sia necesasria per accedere al contributo.
Un accumulo è indispensabile se abbini solare..se vuoi fare acs con un produttore istantaneo..etc..ma NON v è obbligo.
Non era questa la vostra "contesa"? se era obbligatorio e no..tu dicev si e dicevi addirittura 25 kw/lt...CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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ok,io avevo detto mi sembra 25,perchè ricordavo di averlo letto,comunque sia quel documento esiste adesso che sia di esempio come ho scritto ,ovvero obbligatorio è altro discorso.Quindi tu mi stai dicendo che con il nuovo conto termico non è obbligatorio nessun accumulo con il pellet? qualsiasi sia la caldaia ? una cosa è dire non è obbligatorio una cosa è dire che è previsto con determinate caretteristiche, qualora rientrassero in questa ultima opzione, da qualche parte deve essere scritto di quanto debba essere il bombolone....o chi si alza prima decide in autonomia?.Pertanto io chiedo,l'accumulo è previsto o no, con il pellet ? a prescindere se 20 o 25 lt a kw o se riferito a qualche norma uni,questo è il punto ,se non è previsto in nessun caso ho toppato ,contrariamente avete toppato voi.Per riepilogare ,era stato detto che con il pellet non era obbligatorio l'accumulo.Allego link google cliccare conto termico 2.0 Perugia scaricare documento pg.44.Saluti
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no, non è scritto..è demandato al produttore o al progettista...come ti ha gia detto il Dott.Originariamente inviato da erpupone Visualizza il messaggio
Sta a loro stabilire se è necesasria e quanto...se acqua di caldaia è per loro sufficiente alla sicurezza, NON serve accumulo esterno..oppure loor diranno quanto ne serve..pr quello che GSE non dice quanto (questo vale solo per pellet)CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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a meno che la lingua italiana sia altro, se un'utente chiede se una cosa è obbligatoria, e un'altro gli risponde "si, mi sembra..."Originariamente inviato da erpupone Visualizza il messaggio
beh beh beh.....
per il discorso pag 44 Perugia.... quello è un semplice lavoro fatto
. Se avessero messo un lavoro fatto con la stessa caldaia ma puffer da 1600 lt, cosa vuol dire, che allora è obbligatorio metterne 50 per kw? Eddaiiiiiiiiiiiiii erpupone, ci vuole tanto a dire " scusate, ho toppato..."
Eddaiiiiiiiiiiiii, su con la vita, anche i "geni" come te toppano.....
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ok,grazie della risposta,dal momento che questa discrezionalità non mi convince,vedrò di approfondire la materia,mi sembra strano che il vecchio conto prevedeva 20lt su questo non è previsto nulla,io penso che almeno i 20 lt devono essere previsti,ok,farò le mie ricerche.SalutiOriginariamente inviato da marcober Visualizza il messaggioCommenta
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Nel vecchio conto termico per il calcolo del coefficiente premiante si utilizzavano le PPbt secondo il calcolo PPbt=PP+0,42*OGC al 13% di ossigeno. Ora si tiene conto delle PP. Questo significa che si premiano le caldaie che hanno un OGC più alto. Che cosa è l'OGC? Perché è meglio averlo alto? Spero che qualche esperto riesca a chiarirmi questa curiositá.Commenta
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Ciao Stefano2010,
però i valori con solo PP ora sono più restrittivi rispetto ai PPbt del vecchio CT, quindi non so se cambia qualcosa.
ti riporto la definizione presente nel CT (quello vecchio dove era presente)
"
[OGC] è la concentrazione di composti organici gassosi, espressi in termini di carbonio totale, presente nei fumi di
combustione, campionati secondo quanto previsto dal metodo di campionamento indicato nella Tabella 27 (Tabella
12 Allegato II del Decreto), espressa in mg/m3 alle condizioni normali e riferita al gas secco e ad una concentrazione
volumetrica di O2 residuo pari al 13%.
"Commenta
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contradditorio è dir poco
OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa
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Strano che nessuno ha risposto alla mia seconda domanda. Le caldaie a biomassa con OGC piu' alto sono premiate dal conto termico 2.0.
Perchè è meglio avere un residuo maggiore di composti organici gassosi (OGC) ?Commenta
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Ciao Stefano2010,
ma tu sei sicuro che le caldaie a biomassa con OGC molto alto abbiano nel contempo PP molto basso per essere premiate con il CT 2.0 ? Perchè magari l'OGC è direttamente proporzionale al PP, quindi abbassando il PP, abbassi di conseguenza anche l'OGC, ed era un inutile complicazione di calcolo nel vecchio CT (sai in Italia siamo campioni mondiali per complicare le cose semplici)Commenta
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Mi sono accorto confrontando 2 caldaie con lo stesso contributo nel vecchio c.t. e stesso valore di PPbt.
Ora con il nuovo CT quella con l'OGC piu' basso ha un contributo minore perchè ha le PP quasi invariate a differenza dell'altra che le ha quasi dimezzate.Commenta
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Ciao Stefano2010,
detto così però si potrebbe anche pensare che prima era premiata una caldaia che aveva PP quasi doppio di un altra, poi a dirti la verità non so se è peggio PP alto e OGC basso o PP basso e OGC alto.
Per curiosità che caldaie sono ?Commenta
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Ciao a tutti,
mi permetto di riaprire la discussione per risolvere per favore un mio dubbio
Io vorrei togliere la caldaia a cas e mettere dei condizionatori a split con inverter per il riscaldamento
ed una PDC per sola ACS per quanto riguarda l'ACS
Guardando pero la tabella dei COP minimi vedo:
Ora per la PDC per ACS vorrei acquistare la Ariston Nuos Plus (che mi sembra la piu nuova) con accumulo da 250 lt.
Chauffe-eau thermodynamique Nuos Plus | Ariston France
Ho messo il link della ariston francia... perche sulla ariston Italia al posto del COP, dicono che deve ancora uscire a novembre 2005)
Dunque alla voce COP dicono (a 7° in entrata) 3,35 ... che mi sembra un buonissimo COP confrontato alle altre.
In base ala tabella pero sembra che non rientra, dato che come COP ci vuole al meno 4.1 (T entrata 30/35 pero)
Ora ...il COP con l'entrata a 30° non riesco a trovarlo, e non so come e la storia del "bulbo secco all'entrata)
Qualcuno mi aiuta a capire per favore ?
Grazie
DenisFV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
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Quelle sono le tabelle per il riscaldamento... che ci azzeccherebbe la T di 35/30° (che sono mandata e ritorno) , con l'ACS ?AUTO BANNATOCommenta
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Grazie Spider,
prima o poi ti dovro pagare da bere, mi rispondi sempre te :-)
Quindi la mia PDC per ACS dovrebbe starci dentro ?
Ed invece per il riscaldamento prendo i cond. samsung AR9000M
...su quelle pero non trovo il COP ma trovo un SCOP, che e al 4,6
Secondo te vanno bene anche i condizinatori ?
Grazie ancora
DenisFV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
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Non ti sò rispondere , penso che dovrai sentire quello che poi ti farà asseverazione ... intanto chiedi online nei negozi che vendono queste cose come funziona ..... all'inizio c'era la corsa a fare foto false di boiler elettrici , per avere 65% nella sostituzione boiler PDC-ACS
se togli caldaia a basso rendimento immagino sia lo stesso....
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Scusa, ma quindi serve un'azienda che fa la severazione come fu per il conto energia ?Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
Pensavo bastasse la fattura d'acquisto :-(
C'è qualcuno qui per favore che ha fatto gia il Conto Termico per capire step-by-step
come devo fare ?
Avrei voluto installare da me i condizionatori e magari chiamare qualcuno solo per la PDC per ACS.
Grazie ancora
DenisFV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
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non bastano le foto della vecchia caldaia, serve anche certificato di smaltimento e certificato di installazione, oltre alle foto prima e dopoCommenta
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E' quello che volevo fare anche io , ma se metti le mani sul circuito Fgas senza avere pantentino saresti penalmente responsabile , nel mio caso era PDC aria/acqua monoblocco e quindi solo allaccio di due tubi e corrente , ma asseverazione serve eccome per dichiarare sostituzione di un generatore di calore con altro e relativi calcoli della maggiore efficienza e immagino anche DiCo dell'installazione .... spero di essere smentito da altriAUTO BANNATOCommenta
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Ciao DenisJ,
per boiler serve COP >= 2,6 con aria a 7° e T boiler a 55°Originariamente inviato da DenisJ Visualizza il messaggio
della serie AR9000M il 9000 BTU dovrebbe rientrare (cop 4,1 e richiesto 3,9) , il 12000 non credo (cop 3,81, richiesto 3,9)Originariamente inviato da DenisJ Visualizza il messaggio
Come ti hanno già detto deve esserci montaggio da personale qualificatoCommenta
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Grazie raga... comincia a capire che ci sarà da tribolare... cosi come lo era con il fotovoltaico.
A proposito... ma se ho già l'impianto FV con il conto energia, posso fare anche il conto termico ?
Per il gas non c'è da fare... o al meno penso non ci sia.
Basta chiudere i rubinetti.
E poi sono obbligato a smaltire ? attualmente ho una ariston genius a gas che vorrei mandare via dato che ha ancora un valore.
Diventa sempre piu dificile.
Grazie ancora
DenisFV:7kWp || Orientamento: 190° || Inclinazione: 15°
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Ma un riassuntino di quello che và fatto , qualcuno avrebbe voglia di farlo ?
Per esempio cerificato di smaltimento chi lo dovrebbe fare : l'azienda della nettezza ? e se uno invece la vende come usata a un privato va bene lo stesso ? e in ogni caso serve asseverazione o no ? Insomma anche leggendo le FAQ GSE qualcosa manca.....AUTO BANNATOCommenta
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no, non puoi venderlaOriginariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
deve essere rottamata presso un centro autorizzato
qui trovi tutte le indicazioni: agevolazioni fiscali | Erregi - Energie alternative rinnovabiliCommenta
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Si... ma che due bocce...
Io ho la caldaia acquistata l'anno scorso, una ariston da cca 1400 euri, che faccio la butto ora se prendo la PDC ? ...certo che no.
C'è qualcuno qui che opera in zona Milano (SUD) e che ne capisce di queste cose e che mi aiuta anche all'istallazione della PDC ?
Grazie ancora
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quindi rinunci al conto termico?Commenta
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- detrai 50% e sei in regolaOriginariamente inviato da DenisJ Visualizza il messaggio
- detrai 65% e di a Enea che hai levato caldaia a gas (non servono foto o smaltimenti...) e sei in regola ( per essere in regola dovresti interrompere alimentazione gas o scollegare caldaia..io ho interrotto alimentazione gas, che in 2 minuti col tubo flessibile la rispristino)
- rinunciCASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione
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se poi ha un controllo, e in Lombardia può capitare, sono a@@i amari.....Commenta
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Non posso Marco in quanto la mia casa l'ho messa in vendita, e non penso di arrivare a farmi ancora 10 anni in Italia per recuperare.Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
Se mi chiedete "allora perche lo fai" ... perche mi piace l'idea di non avere piu a che fare con il gas e perche l'impianto FV e stato fatto per occuparsene anche del riscaldamento/ACS.
Leggendo il testo del CT2 ho trovato anche questo:
Questo vuol dire che se ho fatto il fotovoltaico prendento incentivi dal GSE non posso piu fare il CT2 ?
Grazie ancora
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