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Discussione: Conto Termico 2.0

  1. #1
    Moderatore

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    Predefinito Conto Termico 2.0



    Novità per il conto termico, che nella versione originale pare non riusciva a decollare.

    pare abbiano introdotto alcune semplificazioni, come:

    1- possibilità di acquistare materiali su internet e pagare con carta di credito, senza il solito bonifico parlante
    2- procedura semplificata della domanda, per un elenco di generatori sotto i 35 kw....
    3- unico pagamento fino a 5000 euro entro 90 gg dall' avvio impianto
    4- altri fra cui


    vedi ...vedi un po':

    • per il dimensionamento dell’accumulo termico, nel caso di caldaie automatiche a pellet (<500 kW), non è previsto un volume minimo in funzione della potenza nominale, ma si rimanda alle indicazioni del costruttore e/o del progettista;
    Assenza del puffer per le caldaie a pellet automatiche!!!!!

  2. #2
    Supporter EA

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    attenzione, deve essere confermato e bisogna saperlo leggere bene. Infatti, si può anche dire che:

    1- possibilità di acquistare materiali su internet e pagare con carta di credito, senza il solito bonifico parlante
    i materiali conformi, anche prima potevano essere comprati in internet e non serviva un bonifico parlante, ma un normale bonifico con la specifica causale (per qualsiasi acquisto, sia in internet che normale)
    2- procedura semplificata della domanda, per un elenco di generatori sotto i 35 kw.... chi li decide? magari qualche amico dell'amico ? mah....
    3- unico pagamento fino a 5000 euro entro 90 gg dall' avvio impianto si parla di una rata e non due, sotto i 5.000 euro



    vedi ...vedi un po':
    • per il dimensionamento dell’accumulo termico, nel caso di caldaie automatiche a pellet (<500 kW), non è previsto un volume minimo in funzione della potenza nominale, ma si rimanda alle indicazioni del costruttore e/o del progettista;
    Assenza del puffer per le caldaie a pellet automatiche!!!!! si parla di volume minimo, non assenza... quindi da interpretare (oppure aspettare il reale significato)

    IL RISCALDAMENTO A LEGNA, PELLET, CIPPATO E SOLARE TERMICO

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  3. #3
    Seguace

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    quindi? Niente 20 litri al kw?
    Ultima modifica di nhrialto; 28-01-2016 a 08:15 Motivo: corretto rapporto l/kw

  4. #4
    Supporter EA

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    leggi qua:
    File Allegati File Allegati

    IL RISCALDAMENTO A LEGNA, PELLET, CIPPATO E SOLARE TERMICO

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  5. #5
    Seguace

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    cmq adesso si puo' pagare con cdc e moneta elettronica (paypal) che prima non era prevista. Serviva bonifico normale con descrizione acquisto.
    Mi domando se ora è possibile contabilizzare all'interno del conto termico prodotti acquistati in germania ... parebbe di si!

    Del sito linkato meglio leggere direttamente il decreto e soprattutto l'allegato 1 e 2!

  6. #6
    Supporter EA

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    ma in primis..... puffer o non puffer, comprare in germania o in italia o in africa, una rata o due rate, ecc ecc....rimane SEMPRE il problema di fondo:

    il fai da te nel riscaldamento è come sempre un errore....infatti i forum sono pieni di gente con problemi
    a parte qualche "appassionato" che sa come fare l'impianto, forse lo 0.00001%, chi utilizza il "fai da te" lo ritrovi poi pieno di problematiche.
    ma tantè....siamo in itaGGGGGGGGGGGGGGGGGGGliiiiiaaaaaaaa....

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  7. #7
    Seguace

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    il fa da te per comprare il materiale?
    Cmq metterei un puffer da 1000 litri con t alla tedesca ...

  8. #8
    Seguace

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    Riassumendo:
    obbligo di installazione di un sistema di accumulo termico dimensionato secondo quanto
    segue:
    -per le caldaie con alimentazione manuale del combustibile, in accordo con
    quanto previsto dalla norma EN 303-5;
    -per le caldaie con alimentazione automatica del combustibile, prevedendo un
    volume di accumulo non inferiore a 20dm3/kWt;
    -per le caldaie automatiche a pellet prevedendo comunque un volume di
    accumulo, tale da garantire un’adeguata funzione di compensazione di carico, con
    l’obiettivo di minimizzare i cicli di accensione e spegnimento, secondo quanto
    indicato dal costruttore e/o dal progettista.

  9. #9
    Seguace

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    Per le caldaie a biomassa basta avere un generatore a gasolio, mentre le aziende agricole e dalle imprese operanti nel settore forestale sono ammessi agli incentivi di cui al presente decreto per gli interventi effettuati nelle aree non metanizzate .... questo perchè possono tenere il vecchio generatore come generatore di backup. Non vorrei che qualcuno si confondesse come l'ultima volta.

  10. #10
    Moderatore

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    ...... cerchiamo di non fare i piagnoni e criticoni, comunque e sempre.

    Non hanno vietato l' utilizzo del puffer, ma danno la possibilità di non installarlo, sempre seguendo le indicazioni del costruttore, che dovrebbero essere scritte nero su bianco su un manuale di istruzioni per l' utilizzo ed uno per la corretta installazione.

    Quello che mi dispiace è che non sia obbligatori installare il contacalorie certificato su ogni impianto /tipo di intervento.

    Sarebbe il migliore dei sistemi per confrontarci, poi, sulla vera resa degli impianti/caldaie.

    Invece ora, basta che la caldaia non si spenga, è secondo molti qua l' impianto funziona alla meraviglia, bravo il costruttore della caldaia, ottimo l' installatore e super il termotecnico. Le rese sono garantite da un certificato prodotto in qualche oscuro laboratorio con legna/pellet al plutonio!!!! e tutti viviamo felici e contenti.......


    In germania ormai sono obbligatori da anni, ed il costo è ridicolo, intorno ai 150 euro......

    in questo dott, ti do ragione, siamo "itagliani", nel senso che tutti bravi ma sempre e solo a parole!

  11. #11
    Seguace

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    A me fà specie che questa nuova versione del conto termico esca a poche settimane di distanza da un articolo di Stella sul Corriere della Sera dove il fustigatore della Casta (ma che della Casta fà parte, almeno di quella dei giornalisti) lamentava l'eccesiva complicazione delle regole del conto termico adducendo che il linguaggio tecnico era troppo complicato per il comune cittadino ma dimenticando che il linguaggio tecnico non è certo complicato per il professionista del settore sia esso progettista o installatore.

    Certo la prima versione era stata fortemente criticata da qualche costruttore italiano perchè ad esempio la norma dei 20Lt/Kw per il puffer era accusata di favorire i costuttori tedeschi come potete leggere su questo interessante documento di Arca Caldaie polemico anche su parecchi altri punti
    Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

  12. #12
    Paladino del Forum

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    Ciao a tutti,

    be è una bella forzatura dire che la norma dei 20 lt/kw era a favore dei costruttori tedeschi, quando questi dicono che per la legna ok ti "obbligano" un tot litri di puffer, mentre per il pellet , a differenza della legna, lo consigliano per la maggior parte dei casi (produzione acs, eventuale solare ecc), ma dicono chiaramente che possono andare anche senza

  13. #13
    Supporter EA

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    ecco la risposta di un tecnico qualificato che segue la procedura:

    Ciao Giuseppe,tieni presente che non è ancora stato pubblicato e che una volta pubblicato in gazzetta entrerà in vigore dopo 90 gg. In ogni caso le cose più interessanti sono diverse:
    - se l'incentivo totale non supera i 5000 €, viene erogato in un'unica soluzione!
    - l'erogazione avverrà per trimestri e non più semestri (quindi alla peggio un cliente riceve tutto entro 4 mesi dall'attivazione del contratto)!
    - accetteranno anche pagamenti con carta di credito (non si sa ancora come verrà gestita la cosa);
    - a sfavore però, hanno abbassato le soglie di emissione, di conseguenza, a grandi linee, chi prima prendeva il coefficiente premiante di 1.5 ora potrebbe prendere 1.2, chi prendeva 1.2 ora prende 1 e chi prendeva 1 ora non accederà all'incentivo (quindi i produttori devono spingere su innovazione se vogliono competere);
    - hanno modificato il metodo di calcolo di incentivo per pompe di calore e solare termico, in teoria più vantaggiosi ora, però non abbiamo ancora analizzato nel dettaglio quanto cambia;
    Noi abbiamo stimato che con il fondo ancora disponibile e con l'andamento previsto di mercato, ce ne sarà per almeno 4 anni, salvo ulteriori aumenti del fondo come è successo ad esempio per il fotovoltaico (che alla fine era arrivato a un totale di 6,7 miliardi di euro con 5 conti energia);
    Quindi mi sà che anche in pre-stagione avrai molto da fare...;-)
    A presto e buon lavoro.

    IL RISCALDAMENTO A LEGNA, PELLET, CIPPATO E SOLARE TERMICO

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  14. #14
    Moderatore

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    ... a qualcuno toccherà svendere velocemente le vecchie "pentole" che siano caldaie o puffer!!!

  15. #15
    Supporter EA

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    chi lavora puntando solo ed esclusivamente sul conto termico, forse si.
    ma il lavoro è molto più articolato..... e completo, oltre che complesso.
    chi basa tutto solo sugli incentivi, chiude prima o poi. Tipico esempio ne è il FV con le migliaia di dittarelle nate e fallite....

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  16. #16
    Moderatore

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    .... infatti il passaggio alle pdc è sempre piu' massiccio, così come il solare termico sarà sostituito a breve dal fotovoltaico, visti i costi!

    Gli incentivi potrebbero finire molto presto per chi punta sugli sconti fiscali.....

    Rimane sempre molto lavoro nella pulizia annuale delle caldaie e delle canne fumarie, ma è un mestiere che deve piacere!

  17. #17
    Supporter EA

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    quanta utopia..... vabbè, il mondo è fatto di mille opinioni, siamo sempre in democrazia, per ora.......

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  18. #18
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    - a sfavore però, hanno abbassato le soglie di emissione, di conseguenza, a grandi linee, chi prima prendeva il coefficiente premiante di 1.5 ora potrebbe prendere 1.2, chi prendeva 1.2 ora prende 1 e chi prendeva 1 ora non accederà all'incentivo (quindi i produttori devono spingere su innovazione se vogliono competere);
    ammazza che tosatura! In zona e con una 22kw da 1,2 a 1 c'e' una differenza di 700 euro...

  19. #19
    Seguace

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    così come il solare termico sarà sostituito a breve dal fotovoltaico, visti i costi!
    Ciao Scresan, ne sò poco su entrambi ma cosi a naso mi pare che il solare termico non perda efficienza nel corso degli anni a differenza del fotovoltaico e mi sembra anche robusto come sistema a parte la pompa , con il fotovoltaico come funziona ?
    Alimenti direttamente una resistenza o hai sempre bisogno di un inverter ?
    Poi a naso mi pare che il solare termico abbia un ottima resa rispetto alla superficie occupata , non sò se il fotovolatico ha la medesima , d'acchito direi di no. Sbaglio ?
    Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

  20. #20
    Seguace

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    siamo sempre in democrazia, per ora.......
    Su questo ho più di un dubbio .
    I governi non dovrebbero essere l'espressione della volontà popolare ?
    Con questi sono tre che non abbiamo eletto direttamente ed inoltre c'è 1/4 tra aprlamento e Senato che ha cambiato casacca dalle scorse elezioni, Alfano, Verdini , Tosi , quest'ultima cosa è quella che mi fà più incavolare , io voto uno e poi questo passa all'altra parte politica se gli conviene ?
    Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

  21. RAD
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