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Casa in montagna nel bosco senza impianto termico.i

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  • #31
    Originariamente inviato da ivanb Visualizza il messaggio
    E infatti il costo dell energia non può mica dipendere dal governo, ma da chi produce e chi compra ( come anche il pellet e tutto il resto comunque).
    Si e no..piu no che si..perche il peso della componente enrgia sulla bolletta è circa UN TERZO di quello che si paga..il resto sono componenti NON legate al mercato del'energia..che pesano per il 65% (quindi ben piu dell'energia) e che decide il governo.

    Morale ..sino a DICEMBRE 2015 se con un d2 arrivavi a conusmare nel quarto scaglione il costo che pagavi (solo parte VARIABILE ) circa 33 cts al kwh..a Gennaio 2018 pagherai 16,5...se ti sembra lo stesso....

    Nel frattemnpo la parte energia scende o sale..ma se anche da 7 scende (come scende) a 6 o sale a 8..capisci che incide NULLA o quasi sulla bolletta.

    Sino a oggi esisteva una traiffa che penlaizzava il riscaldamento a pdc (alti consumi) ..ora viene gradualmente eliminata..il quarto scaglione gia non esiste piu, finalmente..per cui ,di fatto da gennaio 2018 (domani) il kwh termico fatto da pdc costa meno di quello fatto a metano...ma anche a pellet (mi pare di aver gia fatto i conti prima..ma rifalli pure tu, parti da kwh elettrico 16,5 e cop 3...).
    Non parliamo se poi abbini del FV...cosa che in una seconda casa NON è da fare...
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #32
      Originariamente inviato da ivanb Visualizza il messaggio
      le temperature medie a 1500mt sono moolto più basse. Io giravo qualche anno fa spesso per montagne (e attualmente ci vivo) e i rifugi e in media a 1500 in dicembre/gennaio/febbraio si può stare tranquillamente -5/ -10 tutto il giorno e -15/-20 la notte. ma proprio nella normalita dei casi perche si può andare molto sotto. Questo aspetto di resa / efficienza pompa e quindi consumo energia secondo me helim non dovresti sottovalutarlo. Perche in finlandia andranno anche a PDC ma quanto gli costa l'energia??? non è che hanno impianti loro geotermici che gli fa calare il prezzo e quindi rende convenienti le PDC??? ( questo non lo so lo chiedo proprio ad altri, ma mi sembra possibilissimo )
      come ho gia allegato prima (ma leggi pero..) in FL solo il 15% dele pdc sono geotermiche..perche non convengono nemmeno la ...

      Poi , i conti li ho già fatti...
      16 cts con cop 3 (una aria aria mistubishi te lo fa anche con -5 penso) significa scaldare con 5 cts al kwh termico
      e un sacchetto di pellet costa 4 euro..sono 0,27 al kg..se ha 5 kw e hai resa 70% /fra resa caldaia e resa distribuzione idronica, significa 7,7 cts al kwh termico
      Pensi che una resa reale di caldaia sporca + FC sia superiore a 70%? secondo me no..ma metti anche 80%..il costo della pdc resa comunque inferiore.,,grazie ala nuova tariffa.
      La nuova tariffa è fatta apposta per singere la gente ad usare pdc..non volerla usare è una perdita economica..poi fate voi..se uno vuol spendere di piu usando il pellet, non problem...di certo la stanza si scalda prima con una pdc aria aria che no coi termi e il pellet..
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #33
        Quindi tu mi stai dicendo che al giorno d'oggi la PDC conviene in ogni caso e posto d 'Italia ( e non solo)rispetto a qualsiasi altro combustibile ( a parte legna in ciocchi ovviamente)? Dato che la legge entra in vigore da quest' anno ne riparleremo per il 2018... Magari fosse così ne gioverebbe il mercato, ma a quel punto prezzi di metano e Pellet si dovrebbero adeguare per restare sul mercato... Quindi se cala uno calerà anche l'altro
        caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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        • #34
          pura fantasia......

          è pieno il mondo di persone che illuse, spendono fortune per scaldarsi in PDC, come pure in biomassa, come pure in metano, come pure in gpl, come pure in gasolio, ecc ecc

          non esiste la bacchetta magica universale, ma esiste "la giusta cosa"
          Ultima modifica di Dott Nord Est; 19-02-2016, 14:33.
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #35
            Originariamente inviato da ivanb Visualizza il messaggio
            Quindi tu mi stai dicendo che al giorno d'oggi la PDC conviene in ogni caso e posto d 'Italia ( e non solo)rispetto a qualsiasi altro combustibile ( a parte legna in ciocchi ovviamente)? Dato che la legge entra in vigore da quest' anno ne riparleremo per il 2018... Magari fosse così ne gioverebbe il mercato, ma a quel punto prezzi di metano e Pellet si dovrebbero adeguare per restare sul mercato... Quindi se cala uno calerà anche l'altro
            Certo che è così..ma non solo..la legge è del 2014 e la transizione è già iniziata...per cui chi installa oggi deve di fatto fare i conti con quello che Succede dal 2018 in poi....se infatti fa oggi un investimento su un combustibile più caro...non gli conviene più migrare fra 12-24 mesi..per cui sarà inchiodato sulla scelta errata per 10-20 anni successivi, cioè la durat di una caldaia a pellet o a gas.

            Già oggi lo scaglione più caro è scomparso e fra 10 mesi ci sarà un'altra so stanziale limata...per cui di fatto..tempo che ristrutturi ..e ci sei.

            Nel caso specifico poi...accensione remota non presidiata...io non userei mai una fiamma viva.

            E volendo scaldare velocemente , io scalderei aria.

            Gli altri combustibili caleranno? Non credo proprio. Infatti il valore della materia prima sia nel costo del gas che dell'elettricità è ben poca cosa sul totale pagato....e quindi anche un calo di tale componente non sposta molto la convenienza. È comunque spostare la convenienza sul kWh elettrico è una scelta politica dela UE e quindi le tariffe ,le imposte, le accise e l'IVA saranno manovrate in modo da spingere la gente a comprare ed usare PDC. È una strategia dichiarata nelle direttive comunitarie e nelle leggi di conversione..non una mia deduzione...per cui per i prossimi 10 anni va così....metano penalizzato e PDC avvantaggiate...questo consente di inquinare meno in città....di incorporare più FER nei consumi grazie al contributo delle FER elettriche..e di dare una mano e Enel e altri produttori di EE che boccheggiavano.

            Se sommi economicità di gestione, sicurezza, velocità di reazione è probabilmente investimento iniziale inferiore...a me pare la scelta più azzeccata....anche se di primo acchito capisco che una PDC in alta quota non viene considerata tecnicamente in grado di operare..ma tecnicamente lo sono.

            dOtt...concordo che ogni impinato per funzionare deve essere ben fatto...ma se fino ad oggi eravamo tutti abituati ad avere il metano come paragone per valutare economicità di un'alternativa...da oggi è il kWh termico di una PDC la pietra di paragone....con o senza fv abbinato.
            Ultima modifica di marcober; 19-02-2016, 18:52.
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #36
              ..... mi concentrerei sulla stufa in maiolica, magari costruita sul posto (nessuno ti vieta di utilizzare dei mattoni refrattari ricoperti in piastrelle più economiche delle maioliche dipinte a mano!!) che dal basso passa attraverso i soffitti sui vari piani fino ad arrivare al tetto (devi parlarne con chi le costruisce sul posto, di solito i trentini o bolzanini, a suo tempo avrei potuto installarne una anch'io nel mio rustico, peccato che non avevo previsto una canna fumaria nel posto giusto ed ero troppo avanti coi lavori per buttar giu' e ricostruire, ma mi mangio ancora le mani, dato che spesi gli stessi soldi per un camino ad aria canalizzato e decorato......che non utilizzo piu', manco morto!!) e sarebbe il massimo in tutti i sensi:

              1- consumi di legna ridicoli, credimi
              2- colpo d'occhio incredibile
              3- distribuzione del calore ottimale e con sensazione di calore anche se in casa hai 17-18 gradi, dato che il calore percepito è quello irraggiato dalla stuba.

              Acs, per quei giorni che passi in quella casa, ottimi gli economici boiler a resistenza!

              Se non vuoi spendere in pdc .... puoi sempre pensare a dei pannelli elettrici radianti a parete (sono simil termosifoni), verificando quanto ti potrebbe costare il potenziamento della rete elettrica a 6-10 kw, magari in trifase!, comunque controllabili facilmente a distanza e con intento di stemperare gli ambienti prima di arrivare in inverno.

              In questo modo magari eviti di portare su quei scalini legna o altro combustibile e quando vai in vacanza ... sei in vacanza!

              Se pensi che tempo fa sono stato a Belgrado e tutta la città viene riscaldata elettricamente, senza pdc, metano gasolio o pellet..... ma con caldaie a resistenza elettrica o pannelli radianti o termosifoni elettrici!!

              Idem se parli con un canadese..... quelli il pellet lo esportano!!, mentre si riscaldano con "resistenze elettriche" e la i -20 o -30 non sono T così strane per il loro inverno!!!


              Come sempre tutto è relativo, e le soluzioni possono essere moltissime!

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              • #37
                Con una stufa a legna e pannelli radianti..la stufa a legna deve essere il generatore principale....significa che poi va usato quello altrimenti la bolletta schizza...e quindi i quintali di legna aumentano....bisogna farla 2 anni prima e farla seccare bene per le stube, ma moooolto bene...etc etc....insomma, se uno ci abita ok, ma se deve essere casa relax...meglio un camino scenico per le 4 volte che hai ospiti...e per il resto...relax..camminate e funghi.
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #38
                  ... marco, giusto il discorso della legna... secca!!

                  Ma le stube hanno la caratteristica di dare sensazione di caldo anche con T in casa piu' basse del normale, simile ai pannelli radianti, mentre la gestione con le pdc è un po' rovescia, ovvero c'è la necessità di riscaldare l' aria a T abbastanza alta per avere sensazione di calore.

                  Non saprei quale sistema consumi di meno??

                  Ho degli amici in valle da osta, a saint oyen e con una casa da 150 m si riscaldano a legna con 20-30 qli all' anno con un semplice caminetto al centro della casa..... solo che le pareti della casa sono fatte di tronchi di abete da 30 cm di spessore perfettamente incastrati !!! e sul tetto, in piastre di roccia (non ricordo il nome....) appoggiate sulle travi come su un graticolo, non ho visto grossi isolanti, forse perchè in quel posto nevica continuamente e sul tetto ci sono sempre 30-40 cm di soffice neve....

                  paese che vai, tipo di riscaldamento che trovi, e spesso i "vecchi" del posto pur non essendo stati molto tecnologici.... erano parecchio saggi!

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                  • #39
                    Non esageriamo con la gestione della legna, si può tranquillamente comprare legna già stagionata e imbancalata sui 15/16 al ql. E ti posano anche i bancali fuori casa.Altrimenti dato che è in alta montagna ci sara sicuramente qualche boscaiolo locale col suo bel trattorino che gliela porta ad iniziò stagione. Per un uso saltuario non penso debba spostare tonnellate di legna
                    caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                    • #40
                      Boh..veda lui..parlava di discesa ripida e gradini....
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #41
                        Sul discorso convenienza PDC c'è una cosa marcober che non mi torna.
                        C'è un paese molto vicino a noi dove già l'elettricità costa molto poco , meno di 0,16 cent kw e cioè la Francia perchè hanno le centrali nucleari.
                        Malgrado questo non usano prevalentemente Pdc come ci si dovrebbe aspettare secondo il tuo discorso ma parecchia legna e pellet , sopratutto venduto sfuso.

                        Comunque secondo me più si andrà avanti nel tempo e più ci sarà un unico vincitore tra i vari sistemi di riscaldamento : la coibentazione.
                        Con la maggiore comprensione dell'efficienza energetica si costruiranno case sempre più coibentate , sempre più simili ai dei thermos e quindi sempre meno bisognose di kw / h per scaldarle.
                        Quando la spesa per riscaldare una casa scende sotto un certo costo complessivo, la differenza tra un sistema di riscaldamento e l'altro diverranno poco rilevanti a livello di costi dell'energia ma saranno più importanti altri fattori, manutenzione, comodità etc , oltre ovviamente al costo iniziale dell'impianto stesso.
                        Se scaldarmi con il metano mi costa 600 euro, 450 con il pellet e 320 con la pdc con le future tariffe è ovvio che il costo della sola energia non è più determinante .
                        Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                        • #42
                          Leggevo un po' la riforma sulle tariffe che andrà a regime nel 2018.
                          Riforma tariffe elettriche, approvata la delibera: ecco come cambia la bolletta | QualEnergia.it

                          Vedo che i grossi risparmi rispetto alla situazione 2015, si avranno soprattutto per i consumi elevati.
                          A casa mia dove abito abitualmente consumo appunto 5600 kw annuo, ed il risparmio sarà mostruoso.
                          Io spendo circa 130 Euro / mese incluse imposte e mi sembra che i dati sul link postato siano corretti.

                          In montagna prevedo di fare idealmente 30 giorni in inverno e 30 giorni d'estate .

                          Che consumi potrò avere ? Faccio un po' di fantaconti:

                          Con i pdc accesi e l'uso della casa consumerò di media più o meno 5 kw / ora ? 120kw al giorno ? Mi sembra una stima anche troppo pessimistica.
                          Solo di inverno a 120kw al giorno sono 3600.

                          Mettici tra boiler a ed il resto 600 d'estate .
                          Totalone 4200 ?

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                          • #43
                            Allora mi unisco ai tuoi fantaconti

                            Mettiamo con la PDC consumi 5 kw all'ora h24 in quel mese di freddo inverno. Quindi saranno diciamo 4 kw alla pompa con COP 3 e 1kw utenze casa, ogni ora( frigo, tv, congelatore, etcc..)??

                            quindi sono 4kw x cop3= 12kw resa termica necessaria all'ora. Che sono 12* 24=288Kw termici necessari

                            Andando a pellet avresti 288/4,8 = 60 kg di pellet cje sono 4 sacchi di opellet al giorno (120 mese)

                            Quindi mettiamo che lo compri a 3,80/sacco x 120 = 456€.... diciamo 500€ tondi, scaldando tutto a 20°
                            caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                            • #44
                              Comunque a me a occhio 288kw termici per una casa a 1500mt di 180mq e solo capottino interno sembrano pochini così ad occhio, ma volevo stare sui tuoi conti con la PDC
                              caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                              • #45
                                allora io che consumo circa 6/7000 kw annui andrò a guadagnarci........wowwwwwwwwwwwwww
                                e di controparte, montare il fv sarà ancora meno conveniente.... se non sbaglio a conteggiare
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #46
                                  Comunque alla fine con cappotto interno e balle varie i mq effettivi sono intorno 150. Sono sempre conteggi del pollo ma penso siano verosimili.

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da ivanb Visualizza il messaggio
                                    Allora mi unisco ai tuoi fantacontiMettiamo con la PDC consumi 5 kw all'ora h24 in quel mese di freddo inverno. Quindi saranno diciamo 4 kw alla pompa con COP 3 e 1kw utenze casa, ogni ora( frigo, tv, congelatore, etcc..)??quindi sono 4kw x cop3= 12kw resa termica necessaria all'ora. Che sono 12* 24=288Kw termici necessariAndando a pellet avresti 288/4,8 = 60 kg di pellet cje sono 4 sacchi di opellet al giorno (120 mese)Quindi mettiamo che lo compri a 3,80/sacco x 120 = 456€.... diciamo 500€ tondi, scaldando tutto a 20°
                                    4kw per 24 ore per 30 gg per 0,165 euro sono 475 euro mese contro 456 del pellet ..e non devi spostare pesi, pulire cenere, respirare fumi, e non inquini dove vivi...a me pare senza confronto...
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio
                                      Malgrado questo non usano prevalentemente Pdc come ci si dovrebbe aspettare secondo il tuo discorso ma parecchia legna e pellet , sopratutto venduto sfuso.
                                      La F è il primo mercato europeo per le PDC, con 150 mila pezzi su circa 700 mila...lascio a te infirmarci sulla loro classifica come consumatori di pellet...ma come vedi tariffe elettriche basse e PDC vanno a braccetto...la gente fa i conti ovunque.Da loro sulle Alpi le le seconde case usano molto anche il radiante elettrico..resistenze...semplice , poco costoso e da loro, di notte, pure a buon mercato...ora però ne mettono meno peche anche loro hanno contributi per le PDC...
                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                        4kw per 24 ore per 30 gg per 0,165 euro sono 475 euro mese contro 456 del pellet ..e non devi spostare pesi, pulire cenere, respirare fumi, e non inquini dove vivi...a me pare senza confronto...
                                        Secondo me non è 0,165 è parecchio di più .
                                        Per lo meno ad oggi facendo (con tariffe attuali) una simulazione con 4200 kwh 6kw di potenza non residente sono 1200 Euro anno che fanno 0,3 kw compreso di costi fissi che avrei cmq.

                                        Probabilmente dovrei mettere almeno 10 kw trifase e non ho idea di cosa costi ed è già un rischio perché basta un forno, un'induzione o i boiler per fare saltare tutto, ma cercherò di scaldare solo le zone necessarie e forse con un controllo carichi potrei convivere anche con 6kw.

                                        Se non avessi pdc avrei comunque spese per 4,5kw di potenza ed avrei consumi per 1200 kw anno 450 Euro

                                        Quindi diciamo che per scaldare brucio 3000 kWh, costi fissi per 6kw e mi costerebbe 1200-450 = 750 Euro

                                        0,25 Euro kw

                                        Questo ad oggi che si traduce in valori assoluti a 750 Euro per scaldare 1 mese.

                                        Pura fantasia o verosimile ?

                                        Boh non so se sbaglio qualcosa mi sembra una situazione limite con fuori -20 sempre, magari è meno di 4kw costanti .

                                        Fino a quando non ho calcoli reali su quanto mi richiede la casa non lo saprò.

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                                        • #50
                                          Mi pare di averlo già detto..io uso la tariffa 2018, già nota e pubblicata da aeeg.Fare i conti con la tariffa di oggi, che senso ha?Come dici tu 4,5 kw li avresti comunque e quindi il costo vero marginale è dato dal costo variabile.il fisso dal 2017 si può modulare can passo 1kw da 6 in su...e questo è un altro vantaggio , e il cambio per 2 anni è gratis. Quindi il costo è 16 cts al kWh + il delta fisso da 4,5 a6...circa 35 euro anno...giusto per mettere numeri..perché finché si risponde di pancia non si va da nessuna parte...mettete i numeri a fianco delle vs affermazioni, e le cose saranno più chiare
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #51
                                            Scusa ma se hai il sole tutto l'anno qualche bel pannello solare lo puoi mettere magari non sulla casa ma li vicino? Almeno cosi ti abbassi un po i consumi di corrente . le stufe a pellet poi hanno anche la possibilità di montare serbatoi maggiorati che durano parecchie settimane. e si possono programmare al pari delle pdc. La coibentazione comunque è sempre la scelta migliore e se fatta internamente ti da modo di predisporre le canalizzazioni per i vari sistemi di distribuzione del calore. Ciao
                                            Solare termico con intergrazione 4 Buderus Sks bollitore 500 L centralina autocostruita Caldaia condensazione Yunkers Stufa a legna a fiamma rovesciata Xeeos Seicento Elettra Robomow

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                                            • #52
                                              @StefanoPC ho solo spazio sul tetto, il terreno vicino non è moltissimo e comunque sarebbe più ombreggiato per via del bosco.
                                              @marcober se non ti è di troppo peso, avresti dove leggere bene la normativa con tutti i costi ? Ho trovato alcuni documenti, ma non mi sembra di avere visto dei costi nero su bianco. http://www.autorita.energia.it/alleg.../15/034-15.pdf Magari esiste qualcosa di più recente che non ho trovato.

                                              Immagino che ogni stanza debba avere il suo split (ma non penso nei bagni!), la mia situazione è questa:

                                              Piano terra : monolocalino per ospiti ecc, usato saltuariamente d'inverno. 23mq + bagnentto ca 3mq,
                                              Piano primo: 1 Camera 8mq + 1 Camera 10 mq + studio 12mq + bagno 3 mq
                                              Piano secondo: soggiorno/cucina tutto open, 45mq, il tetto probabilmente non sarà coibentato si vedrà nei prossimi giorni. Qui non so se basterà uno solo split.

                                              Per divertirvi (!?) qui il progetto (al primo piano è segnato il locale caldaia, ma se metto pdc diventa lavanderia).
                                              https://www.dropbox.com/s/yx6jsmkemp...1_100.pdf?dl=0

                                              Averte da darmi qualche consiglio su chi contattare per fare un preventivo con la Zubadan che non sia uno scappato di casa ? (o qualche marca equivalente per confrontare l'assistenza e le garanzie) ?
                                              Se guardo i rivenditori Mitsubishi specializzati in riscaldamento della zona Brescia ce ne sono due. Se no sento il più vicino e mi affido alla sorte ;-)

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                                              • #53
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                                                caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                                                • #54
                                                  http://www.autorita.energia.it/alleg.../15/293-15.pdf

                                                  Helim pag 65..aggiungi accise (2 cts) e iva 10%...e arrivi a 16,2 di variabile.
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #55
                                                    Mi hanno proposto al momento (da verificare bene il dimensionamento perchè ho il sospetto che sia troppo per il piano terra e troppo poco per il piano 2):

                                                    Piano 0:
                                                    1 MUZ-FH35VE Unità esterna DC Inverter- pompa di calore
                                                    1 MSZ-FH35VE Unità Interna modello KIRIGAMINE NEW 12000 BTU

                                                    Piano 1 (camere):
                                                    1 MXZ-3D68VA Unità esterna DC Inverter- pompa di calore
                                                    3 MSZ-FH25VE Unità Interna modello KIRIGAMINE NEW 9000 BTU

                                                    Piano 2 (soggiorno/cucina):
                                                    1 MUZ-FH50VE Unità esterna DC Inverter- pompa di calore
                                                    1 MSZ-FH50VE Unità Interna modello KIRIGAMINE NEW 18000 BTU


                                                    Sono andato a guardare le varie schede tecniche ma onestamente non leggo nessun riferimento come Zubadan, però c'è scritto che la capacità garantita in riscaldamento è fino a -15 gradi (lo Zubadan da scheda parla di funzionamento fino a -28, ma mantiene costante la potenza fino a -15).
                                                    Qualcuno riesce a confermarmi che si tratta della tecnologia giusta ?

                                                    Se facendo i vari calcoli la situazione dovesse rimanere questa, quanto potrebbe essere il consumo istantaneo in KW massimo di tutti questi apparati quando sono tutti accesi a palla ?
                                                    Sempre da scheda tecnica c'è scritto che la massima corrente assorbita per MUZ-FH50VE è di 14A, per MUZ-FH35VE 10A e per MXZ-3D68VA 18A , non è specificato per gli split.


                                                    Per caso esite qualche altro brand magari con split installabili a terra (tipo radianti) ? Mitstubishi non li ha...

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      zubadan è aria-acqua

                                                      quelli che hai elencato sono aria-aria.

                                                      Con queste potenze ti serve un contratto enel trifase da 10 kw circa, dato che oltre a riscaldarti poi in casa dovrai anche cucinare.

                                                      In questo modo pur utilizzando apparecchi monofase (fase-neutro), e distribuendo i tre condizionatori sulle tre fasi, avrai una corrente massima pari a quella della macchina piu' potente, ovvero 18A.....

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Ah! Pensavo che zubadan facesse anche aria-aria, che fregatura, sei sicuro?
                                                        Quindi non esiste nulla di pari caratteristiche con potenza costante fino a -15 e funzionamento fino a -28 ma aria-aria ?

                                                        Marcober scriveva qualche messaggio più sopra 'indispensabili' zubadan sulle aria-aria.

                                                        Se non c'è nulla ad aria-aria che supporta le basse temperature, allora tutto il discorso su velocità di riscaldamento , efficienza sui consumi a basse temperature e convenienza dal 2018 cade del tutto !

                                                        Commenta


                                                        • #58
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                                                          Ci vuole però qualcuno più informato sui sistemi Mitsubishi ....
                                                          Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                                                          EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                                                          • #59
                                                            ...... certi modelli di split sono compatibili anche con le unità esterne zubadan:

                                                            https://climatizzazione.mitsubishiel..._11/parete_16/

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                                                            • #60
                                                              Helim..ribadisco che a 1500 metri di quota io metterei Zuba

                                                              Secondo me una casa di 3 piani , di quelle dimensioni , a 1500 metri, non la scaldi con 3 MONOSPLIT..ma nemmeno a Milano centro...

                                                              ma sei sicuro dei conti che ti hanno fatto?

                                                              Io consigliavo Zuba perchè ero certo che ti avrebbero previsto una (o due) Multisplit di una certa taglia (modleli VFR) che oltre certe potenze (somma di più split interni) penso siano abbinabili alla Zuba.

                                                              Quei tre Mono che ti hanno proposto non son certo Zuba..li ho messi uguali (25 e 35) ìn un mio bilocale a Milano centro che affitto...uno per stanza..da 20 metri l'una...fai tu..
                                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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