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Casa in montagna nel bosco senza impianto termico.i

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  • #61
    Ciao marcober,

    non sono esperto di pdc , ma mi sembra che a parte il secondo piano (cucina/soggiorno da 45 mq) dove un 18000 btu mi sembrano un pò pochi gli altri non mi sembrano dimensionati male, per le 3 camere (la più grande da 12 mq) penso che 3 da 9000 btu ci possono stare, come pure al pian terreno da 23mq una 12000 btu.

    Dopo magari a 1500 metri non rendono come dichiarato, ma non mi sembra proprio così sballato come conteggio, dopo certo una sola Zuba esterna e tanti split interni per ogni locale magari è meglio ancora

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    • #62
      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
      Helim..ribadisco che a 1500 metri di quota io metterei Zuba

      Secondo me una casa di 3 piani , di quelle dimensioni , a 1500 metri, non la scaldi con 3 MONOSPLIT..ma nemmeno a Milano centro...
      ma sei sicuro dei conti che ti hanno fatto?
      Io consigliavo Zuba perchè ero certo che ti avrebbero previsto una (o due) Multisplit di una certa taglia (modleli VFR) che oltre certe potenze (somma di più split interni) penso siano abbinabili alla Zuba.
      Quei tre Mono che ti hanno proposto non son certo Zuba..li ho messi uguali (25 e 35) ìn un mio bilocale a Milano centro che affitto...uno per stanza..da 20 metri l'una...fai tu..
      Questo dimostra che in giro anche se si è presenti come "esperti delle soluzioni caldo" sul sito Mitsubishi è pieno di gente ignorante. Me l'hanno proposto loro ed il bello che avevo richiesto IO Zuba e questi mi danno altra roba... e per di più rognano nel fare un sopraluogo (a pagamento pure). La soluzione è trovare qualcun'altro. Venerdì ho altro appuntamento dalla mie parti questi volta. TBC

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      • #63
        Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
        penso che 3 da 9000 btu ci possono stare,
        si, avevo letto 1 e non 3..errore mio.

        Pero io userei una Zuba multisplit per fare tutto...alla fine sono 5 split..cosi hai una potenza di dissipazione piu elevata e copatibile con una zuba.
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #64
          Ho parlato con uno in gamba. È appena uscita una serie nuova con tecnologia Zuba ma orientata per il residenziale, già presente da anni negli altri paesi . Vi allego la scheda se vi può interessare.
          https://www.dropbox.com/s/qkpjpushwq..._1116.pdf?dl=0

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          • #65
            Il termotecnico mi chiede una scheda tecnica dettagliata che per ogni grado fino a -25 mostri vari dettagli, per esempio il COP (mi ha fatto vedere la scheda di un altro brand come esempio).
            Per le due unità esterne MXZ-4E83VAHZ e MXZ-2E53VAHZ il distributore mitsubishi non ha la documentazione, allora chiamo Mitsubishi direttamente, ma dopo 30 minuti al telefono per cercare la persona giusta cade la linea.... un angoscia!

            L'unica cosa che sono riuscito a trovare è sul listino 2016 (neanche sulla scheda specifica al prodotto) in cui è specificato che in riscaldamento
            l' MXZ-4E83VAHZ (quella grossa da 2 a 4 vie)
            HEAT +7 gradi: 9 kW
            HEAT -15 gradi: 9 kW

            MXZ-2E53VAHZ (quella più piccola da 2)
            HEAT +7 gradi: 6,4 kW
            HEAT -15 gradi: 6,4 kW

            Sul manuale di installazione c'è una pagina con questi dati ci sono dei diagrammi:
            https://www.dropbox.com/s/lrjoddoxxs...afici.pdf?dl=0

            A parte che però si fermano a -10°C per la temperatura esterna, ma quando questa decresce, decresce anche “Capacity correction factors” e “Input correction factors”. Si passa da 1 per una temperatura esterna di 7 gradi a 0,e per una temperatura esterna di -10°C.
            Nessuno (neanche il distributore) sa cosa si applicano questi fattori di correzione !

            Qualcuno ha esperienza ?

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            • #66
              strano...non capisco come mai le versioni HZ di fatto vadano come le altre...penso sia un errore del manuale...
              Vedendo il mnauale , dove disegnano coircuito frigorifero..di fatto solo il modlelo grande ha un circuito che assomiglia al circuito Zubadan..la piccola no...pure questo strano....
              Nel 2013 gli agenti avevano un DATA BOOK con le CURVE di OGNI MACCHINA ad ogni T...io l'ho rubato all'agente di zona..purtroppo quele macchine non erano ancora in Italia al tempo...non ci sono sopra...sorry
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #67
                Non c'è nessun errore ci sono da in altri paesi da un paio d'anni ed anche in USA (ma qui hanno un codice diverso forse per il 110v) le caratteristiche sono identiche, anche se non riesco a calcolare il cop. Il rivenditore Mitsubishi mi ha risposto:

                "per determinare COP alle diverse temperature è necessario utilizzare i coefficienti correttivi su Resa e assorbimento ottenibili dalle curve correttive dell’allegato della precedente e-mail."

                "Si tratta delle uniche informazioni che abbiamo."

                Bah...

                La tua Zuba è aria-acqua ? Sto facendo delle ricerche e mi sembra che siano tutte aria-acqua a parte una che è monosplit aria-aria. Se così fosse le uniche che posso prendere in considerazione sono quelle nuove anche vanno fino a -25 invece che -28 !

                Settimana prossima avrò i dati reali di consumo della casa con e senza coibentare e si potrà fare qualche discorso più serio

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                • #68
                  Si la mia é aria acqua
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #69
                    Casa in montagna nel bosco senza impianto termico.i

                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                    Si la mia é aria acqua
                    Ho avuto i calcoli del Termotecnico:
                    31 kw (!!) di picco se decido di non coibentare, 15 kw se invece rifaccio tetto e cappotto con 10cm di isolante + legno .

                    Al 99% faccio isolamento completo.

                    Se dovessi decidere di mettere Zuba e fancoil quindi stare su aria-acqua che modello di zuba devo prendere ? e cosa mi serve per completare l'impianto ? hydrobox immagino ?

                    Vorrei avere un'idea di costi in modo da avere un raffronto con una pellet base da 24kw con puffer da 200l.

                    Non penso di fare acs così mantengo l'impianto esistente che per quello che uso è sufficiente.

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                    • #70
                      a 15 kw giusti giusti ci arrivi con la taglia Y112..installata costa circa 8 mila.
                      se acs la fai in altro modo, la spesa finisce li.
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                      • #71
                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                        a 15 kw giusti giusti ci arrivi con la taglia Y112..installata costa circa 8 mila.
                        se acs la fai in altro modo, la spesa finisce li.
                        Ti riferisci a PUHZSHW112VHA ?

                        Ho trovato questo datasheet non so se è giusto ma mi dice 11.20 kw non 15. È sbagliato ?

                        http://www.zubadan.info.hu/aruhaz/me..._adatok_en.pdf

                        Ho trovato la sola unità esterna a 3400 !

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                        • #72
                          sarà capacità nominale e massima

                          http://ecodan.mitsubishielectric.it/...lore9_1134.pdf
                          OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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                          • #73
                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                            a 15 kw giusti giusti ci arrivi con la taglia Y112..installata costa circa 8 mila.
                            se acs la fai in altro modo, la spesa finisce li.
                            Marcober ho alcuni dubbi, scusa te li sparo tutti!


                            1) Ho letto le schede tecniche ed ho visto che a -15 tira fuori 13kw con cop di circa 1.7
                            Quindi in quel momento quanto consumo in Kw/h di corrente? Che contratto dovrò fare con Enel tenendo conto che vorrei tenere almeno 4.5 kw per altri usi ? E che costi fissi avrò nel 2018 se non sono residente ?

                            2) Se la temperatura dovesse scendere ulteriormente ed andare a -20 -25 non sarei fregato e non scaldo più nulla ? O semplicemente impiego più tempo ad arrivare ad almeno 18 e poi mi mantiene ? Tra l'altro io sono uno che ama i 22 gradi in casa È anche vero che è una situazione limite probabilmente non accadrà mai, non sarei neanche li' e durerebbe qualche ora di notte.

                            3) Quando mi dici che serve solo la pdc e nient'altro intendi che in casa mi entrano i due tubi per la circolazione e si collegano in diretta ai collettori dell'impianto senza bisogno di accumulatori vari e senza pompe supplementari ?

                            4) la sola pdc la posso pilotare via app ? E come faccio ad impostare una temperatura ? Tramite termostato normale Netatmo ecc ? Se si potrei anche rendere separati i 3 piani senza problemi immagino.


                            Grazie in anticipo !

                            Commenta


                            • #74
                              prova a -15/-20 ad avere la sola PDC e poi mi sai dire...
                              auguri
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                              Commenta


                              • #75
                                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                prova a -15/-20 ad avere la sola PDC e poi mi sai dire...
                                auguri
                                Si in effetti mi sa che hai ragione.
                                Tu cosa consiglieresti ? Caldaia da 24 visto che la casa mi richiede 15 di picco ? A questo punto alimenterei anche un paio di boiler mistotermi (uno dei due per la verità sarebbe quasi sempre chiuso) oltre i fan coil.

                                Se non dovessi aderire al conto energetico è necessario lo stesso installare un puffer ? (seconda casa che accenderei 12 ore prima di arrivare, zona F)

                                Commenta


                                • #76
                                  con il pellet il puffer è consigliabile, ma non indispensabile.
                                  dipende da che prestazioni cerchi e dal tuo budget.
                                  cosa consiglierei io? al momento nulla, in quanto per farlo servono moooooooooooooolti dati del cliente, per dare la "giusta cosa"
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                                  Commenta


                                  • #77
                                    Ti rispondo in maiuscolo nel tuo post quotato

                                    Originariamente inviato da Helim Visualizza il messaggio
                                    Marcober ho alcuni dubbi, scusa te li sparo tutti!


                                    1) Ho letto le schede tecniche ed ho visto che a -15 tira fuori 13kw con cop di circa 1.7
                                    Quindi in quel momento quanto consumo in Kw/h di corrente? Che contratto dovrò fare con Enel tenendo conto che vorrei tenere almeno 4.5 kw per altri usi ? E che costi fissi avrò nel 2018 se non sono residente ?

                                    CONSUMAERA 13/1.7= 7.64 KW
                                    iN QUEL MOMENTO IL KWH TERMICO TI COSTERA 16/1.7=9,4 CTS DI EURO, QUINDI ESATTAMENTE QUANTO COSTEREBBE A METANO , PER CUI NON HAI UNO SVANTAGGIO CONTRO METANO...E SE SONO MOMENTI CHE POSONO DURARE 50-100 ORE ALL'ANNO, NON CREANO PORBLEMI.
                                    PER FARE MANTENIMENTO CASA IN TUA ASSENZA PUOI IMPOSTARE FUNZIONAMENTO SOLO DIURNO, PER CUI DIFFICILMNETE AVRAI ORE A -15..ALMENO PENSO.
                                    IL FATTO DI NON ESERE RSIDENTE PESA 150 EURO ANNO IN PIU DEI RESIDENTI..MA LI AVRESTI COMUNQUE, ANCHE SENZA METTERE LA PDC E TENENDO SOLO CONTRATTO DA 3 KW..QUINDI IL FATTO DI DOVER ANDARE A 6 KW COSTA SOLO CIRCA 60 EURO ANNO+IVA.
                                    PIUTTOSTO , DOVRAI FORSE SALIRE A 10 KW , VEDI SE TI DANNO LA POSSIBILITA DI FARLO RESTANDO I MONOFASE O TI DANNO TRIFASE. SE DEVI PASSARE TRIFASE (COSTI NON CAMBIANO) A QUEL PUNTO METTI LA STESSA MACCHINA MA TRIFASE, OPPURE ANCHE LA TAGLIA SUCCESIVA

                                    2) Se la temperatura dovesse scendere ulteriormente ed andare a -20 -25 non sarei fregato e non scaldo più nulla ? O semplicemente impiego più tempo ad arrivare ad almeno 18 e poi mi mantiene ? Tra l'altro io sono uno che ama i 22 gradi in casa È anche vero che è una situazione limite probabilmente non accadrà mai, non sarei neanche li' e durerebbe qualche ora di notte.

                                    LA MACCHINA PUO LAVORARE SINO A-28...OVVIO MAN MANO CHE SEBDE VERSO QUELLE t LA RESA E IL COP SCENDONO ANCORA...DIREI CHE -20 è CAUTELATIVO..SE HAI -28 ATTORNO A CASA, FORSE AVRESTI BEN ALTRI PROBLEMI...AD ESEMPIO CHE NON TI ARRIVA CORRENTE DEL TUTTO..OPPURE CHE TI SI GHIACCIA IL CONTAORE DEL GAS...QUELLO DELL'ACQUA..ETC

                                    3) Quando mi dici che serve solo la pdc e nient'altro intendi che in casa mi entrano i due tubi per la circolazione e si collegano in diretta ai collettori dell'impianto senza bisogno di accumulatori vari e senza pompe supplementari ?
                                    IN CASA ENTRANO 2 TUBETTI DI RAME DOVE GIRA GAS R410...PARLIAMO DI DUE BUCHINI DA TRAPANO O POCO PIù...IN CASA HAI UNITA INTERNA, CON POMPA ACQUA, CHE COLLEGHI ALL'IMPINATO COME FOSSE UNA CALDAIA.

                                    4) la sola pdc la posso pilotare via app ? E come faccio ad impostare una temperatura ? Tramite termostato normale Netatmo ecc ? Se si potrei anche rendere separati i 3 piani senza problemi immagino.

                                    LA PDC è PILOTABILE VIA REMOTO. PUOI REMOTARE IL PANNELLO OPERATORE IN CASA, OPPURE AGGIUNGERE VARI TERMOSTATI DI ZONA, IL TUTTO PILOTABILE VIA WEB


                                    Grazie in anticipo !
                                    Potresti cercare dei dati meteo della zona specifica..e vedere la suddivisione dele ore anno in base alla T ammbiente..cioè quante ora hai a -20..quante a -19..etc..e gia ti fai un'idea del cop medio annnuo invernale.,,io mi apsetterei che possa essere stimato in 2,5
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #78
                                      curiosità,
                                      come può montare una pompa che consuma 7/8 kw se il contatore ne porta 6?
                                      e il costo al kw con 10 kw di contatore, quant'è?
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #79
                                        il costo di aumentare il contatore sarà gratis per un paio di anni.
                                        Inoltre la "granulosità" del contatore aumenta..con step da 0,5 sino a 6 e di 1 kw sino a 10
                                        Il costo fisso per ogni kw aggiuntivo di 22 euro +iva al kw (o 11 per 0,5 kw)
                                        Il tutto nell'ottica di facilitare uso di pdc..permettendo all'untende di variare senza spese la potenza alla ricerca del miglior compromesso --e della taglia ottimzzzata (oggi dopo 6 si era costrettia 10, quando magari bastava 7).
                                        Po..ovvio..se non ci sono le condizioni..non la simette..ma a me in una casa che devo scaldare (poco) in mia assenza...e che in mia presenz aposo integarre con legna su stufe e camini presenti...la soluzione piu interessante mi senbrano le pdc...sicure..facilmente pilotabili in remoto..autonome...ma soprattutto "comode".
                                        Se poi quando arriva -15 e io sono presente in casa e quindi inveec di 12 gradi serve averne 21..integrerò in quei giorno con legna...ma un conto è bruciare 100 kg a Natale..altro è pensare di stemperare tutto inverno la casa a pellet...
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #80
                                          capito....
                                          tirando le somme, allora, tra PDC, contatore, e resto, cosa si spende per iniziare?
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #81
                                            oggi il cambio potenza contatore costa 70 euro....
                                            Una pdc da 15 kw di P massima a -10 costa 8000 euro...
                                            Questo è il minimo per iniziare..
                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                            • #82
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                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #83
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                                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                • #84
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                                                  nessuno tiene conto che la casa essendo usata saltuariamente, quando si arriva è fredda da giorni?
                                                  nessuno tiene conto che si deve accendere la PDC almeno due gg prima se è di potenza risicata oppure serve una sovrapotenza per scaldare la casa con i muri freddi?
                                                  magari qualcuno ha conteggiato PDC e potenze in casa vissuta, non in casa fredda e usata saltuariamente.....
                                                  nessuno ha calcolato il rapporto costo/risultato?
                                                  così, tanto per lanciare qualche idea.....
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                    nessuno tiene conto che..
                                                    mi pare che lui voleva appunto un sistema che fosse sicuro (no fiamma) e remotabile proprio per lascairlo sempre acceso e mantenere una T minima..presumo attorno a 15 gradi..e poi 2 gg prima far salire a 18 (con controllo remoto della reale T interna e del set della macchina)..e poi integrare sino a 20 quando sei "sul posto".
                                                    Partendo da "gelo completo" ovvio che avere uan bella caldaia a legna da 70 kw sarebbe meglio...ma io andavo dietro alla sua idea, che poi è quello che farei pure io...
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #86
                                                      le mie domande sono per capire la fattibilità in rapporto al costo/risultato
                                                      non è detto che serva una caldaia a legna da 70 kw, può bastare anche altro.
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #87
                                                        se hai uan casa congelata e -25 fuori..io li vorrei 70 kw.
                                                        S einvece hai muri a 16 e casa a 18..basta molto meno
                                                        comunque mi pare che una certa integrazione biomassa sia gia presente..è per quello che nonostante il contesto, pe rle finalità, non vedo male la soluzione proposta.
                                                        Fosse una casa abitata sempre..farei anche io come dici tu.
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • #88
                                                          Alla fine ha optato per quale soluzione?

                                                          Ho letto l'intera discussione e sarei curioso di sapere quale soluzione ha preferito.

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                                                          • #89
                                                            Ho scartato la pompa di calore che era la mia preferita perché per avere una velocità di riscaldamento elevata costava veramente troppo per una casa usata saltuariamente , con molta più elettronica. Alla fine sono andato di pellet da 35kw , con puffer che mi gestisce anche acs (così ho eliminato pure i boiler) e fancoil sovra dimensionati. Poi ho trovato chi mi trasporta il pellet una volta l'anno (ho stockato 1 bancale e mezzo che dovrebbe essere più che sufficiente per 1 mese d'uso invernale , di cui 10 giorni di riscaldamento continuo) che ci ha impiegato 4 ore, 9 viaggi con motocariola

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