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**Dott Nord Est** · 17-07-2018, 11:27

mica devo convincere nessuno io......
siete voi che avete "ambizioni" extra-europee, non io.....
cosa vuoi farci, io sono "limitato" e mi concentro sul mio povero camino......
vi consiglio di indire un summit con Trump e Putin, magari invitando anche la May.... magari ne esce il mondo che VOI volete....
io sono "ignorante" e mi limito ad affrontare e cercar di risolvere i problemi quotidiani di riscaldamento di zio Mario e della siora Maria.....

e come ripeto da anni e anni...... libert� di opinioni per tutti....
(P.S.: il personale, se ben leggi, � fabry che lo evoca di continuo...)

**Fabry7501** · 17-07-2018, 12:35

Dott.... finch� posterai disegnini dove si vedono vapor d'acqua ossigeno co2 e ceneri cosa pretendi? Che qualcuno applauda al ciclo cartone animato per bambini filo biomassosi?
Polveri sottili e composti cancerogeni sono rimasti nel pennarello?
F.

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**manfre73** · 17-07-2018, 12:39

Non sminuirti dott. Io sono certo tu faccia bene il tuo lavoro con perizia e responsabilit�.
non sto discutendo di questo. Senza virare su altre argomentazioni, possiamo discutere se il sistema � sostenibile anche sulla base dei dati che ho postato?
Il disegnino � e-semplificativo....ok. Non esaustivo per valori.... qualcuno si � preso la briga di misurare... ( non chi deve rispettare obblighi europei....) , se l�albero vivo Lo conteggi come morto, se non consideri il consumo necessario per taglio/ trasporto/pellettizzazione / nave transoceanica e di nuovo camion.... etc.... co2 neutrale? A chi la raccontiamo? Di questo si parla.

**manfre73** · 17-07-2018, 13:13

Foreste e biomasse, gli alberi andrebbero piantati non certo sradicati - Il Fatto Quotidiano

Nascer� un Osservatorio indipendente sulle biomasse....
vedremo se far� chiarezza o meno...

**richiurci** · 17-07-2018, 13:21

alcune considerazioni, forse gi� dette nel lungo 3d...

Eviterei le solite battaglie personali, tipo citare incendi, Chernobyl... sarebbe come dare colpa alla biomassa degli incendi dei boschi...

In generale tenderei ad attribuire alla biomassa emissioni nulle di CO2, se per emissioni intendiamo quelle mediate su qualche decina d'anni.
Direi che � esagerato affermare ch eci vogliono 450anni per far ricrescere una foresta.

MA... ovviamente se per ricavare pellet la foresta la si distrugge indiscriminatamente, allora si ci vorranno parecchi decenni per riformarla.
Inoltre � innegabile un problema di emissioni al camino, come � innegabile che diventa sempre pi� difficile considerare a emissioni nulle il pellet che viaggia su navi o camion per centinaia di km.

Aggiungo una considerazione forse gi� affrontata: se si taglia il bosco sistematicamente per ottenere pellet o legna si elimina la trasformazione delle piante morte in terreno fertile. Quindi (ma � solo una mia idea) probabilmente c'� sul medio-lungo periodo un certo rischio di desertificazione, o almeno impoverimento dei terreni.

**manfre73** · 17-07-2018, 13:37

Disboscamenti incontrollati...... tipo questo?
L’antica foresta tutelata dall’Unesco sparita nel nulla - Cronaca - Il Piccolo

**Dott Nord Est** · 17-07-2018, 16:14

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Senza virare su altre argomentazioni, possiamo discutere se il sistema � sostenibile anche sulla base dei dati che ho postato?

� pi� che sostenibile, basta non fare di tutta l'erba un fascio e non avere idee utopistiche
usare la biomassa dove si pu�, dove � conveniente e con sistemi seri.
non ho mai visto vietare la vendita di automobili perch� qualcuno (da prendere subito) sfreccia a 150 km/h in centro abitato.....

**Dott Nord Est** · 17-07-2018, 16:16

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Direi che � esagerato affermare ch eci vogliono 450anni per far ricrescere una foresta.

appunto
forse ad alcuni sfugge che ci sono essenze che dopo 5 anni dall'impianto sono pronte per creare biomassa
senza contare la pulizia dei boschi, ora non pi� fatta (non si pu� disgiungere i problemi tipo incendi e alluvioni creati dalla non manutenzione dei boschi dal discorso biomassa)
io frequento molto l'austria, magari a qualcuno farebbe bene andarci qualche volta per capire meglio il mondo delle biomasse in generale

**Dott Nord Est** · 17-07-2018, 16:24

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Il disegnino � e-semplificativo....ok. Non esaustivo per valori.... qualcuno si � preso la briga di misurare... ( non chi deve rispettare obblighi europei....) , se l�albero vivo Lo conteggi come morto, se non consideri il consumo necessario per taglio/ trasporto/pellettizzazione / nave transoceanica e di nuovo camion.... etc.... co2 neutrale? A chi la raccontiamo? Di questo si parla.

stesso discorso: il tuo impianto fotovoltaico � a impatto zero? NO
si cerca, ove possibile, la miglior soluzione in rapporto a molti fattori (costi, spazi, zone, abitazioni, ecc ecc). Stop

**morenorisorti** · 17-07-2018, 16:27

Io vedo qui in zona una grande offerta di boschi da tagliare per per eta e pulizia e tanta poca richiesta di taglio
Normalmente un bosco di cerro e quercia si taglia in 20 anni, ne abbiamo di 40/50 ancora in piedi, foreste di faggio lasciate a fare selezione naturale con montagne di legna abbandonata a marcire, rami e tronche che cadono da soli...........................
Non vedo disboscamenti............................anzi

**morenorisorti** · 17-07-2018, 16:36

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

stesso discorso: il tuo impianto fotovoltaico � a impatto zero? NO

Il "problema" della biomassa � solo che inquina dove la usi...........................................
Il fotovoltaico inquina in Cina.............................................. ....va bene sono lontani che si arrangino, comodo cosi
Facciamo finta di fare il contrario......................................... mai visto Pechino dal vivo??..........................e le ciminiere come funghi??, starci una settimana equivale a 2 anni Milano
Forse � meglio la biomassa,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,QUELLA VERA

**richiurci** · 17-07-2018, 19:12

in quanto a boschi ci sono pure interi fianchi di montagne piacentine discoscati dal gelicidio...e molti alberi restano li.

Ma questo fa pensare che "raccogliere" non sia redditizio, e di fatto si taglia in maniera indiscriminata e massiccia affinch� sia economicamente pi� vantaggioso.

Riguardo l'inquinamento, in Cina mica inquinano per colpa dei pannelli... e comunque il problema di EMISSIONI INQUINANTI (non CO2) LOCALI � innegabile, e si somma ai costi energetici, sia del combustibile che della produzione caldaie (che anche loro per produrle si inquina, mica solo i pannelli FV...)

Il 3d mi sembra fosse partito con altri intenti, soprattutto di considerazioni economiche, cos� � praticamente un doppione di altri (es smog, chi � il colpevole...)

**Dott Nord Est** · 17-07-2018, 19:21

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

Il 3d mi sembra fosse partito con altri intenti, soprattutto di considerazioni economiche, cos� � praticamente un doppione di altri (es smog, chi � il colpevole...)

si, me lo chiedo pure io.....
come mai qualsiasi sia il titolo della discussione, alcuni utenti iniziano sempre con la solita tiritera del benzopirene, polveri, figli che muiono, ecc ecc?
mah......

**morenorisorti** · 17-07-2018, 19:22

Originariamente inviato da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio

in quanto a boschi ci sono pure interi fianchi di montagne piacentine discoscati dal gelicidio...e molti alberi restano li.

Ma questo fa pensare che "raccogliere" non sia redditizio, e di fatto si taglia in maniera indiscriminata e massiccia affinch� sia economicamente pi� vantaggioso.

Certo.........pero � anche vero che che il mio fornitore ,come tutti qui, deve sottostare a delle regole precise su cosa tagliare e in particolare su cosa lasciare
Non puoi tagliare come, quando e cosa ti pare, almeno nelle nostre zone, e credo sia GIUSTO COSI
Infatti nel bosco sottoposto a "taglio" trovi il Permesso delle Autorita preposte e le piante da lasciare segnate e numerate.....................
Questa la legna che uso, da sempre

**manfre73** · 17-07-2018, 21:26

Vedi che per giustificare tiri fuori altro ...
Tutto inquina bla bla bla.
Io no ho parlato di benzoapirene etc. Ma di sostenibilita'. Con qualche dubbio....
Se hai letto gli articoli leggi c�� chi sostiene che se a km zero e veramente da pulizia boschi...(in italia esiste?) Puo essere sostenibile, altrimenti ciccia... se arriva da oltre oceano o migliaia di km...con dubbi di vera sostenibilita' (tronchi interi, non reimpiantati , a danno di biodiversita' speci animali etc, dissesto idrogeologico....) mi pare non stia in piedi.
Aldil� del prezzo perche' a me frega na cippa quanto costa. Ma temo che quello austriaco e italiano fatto (davvero) a km zero costi ...un sacco?
Che poi morenorisorti mi pare (se capisco bene) consideri biomassa VERA altra roba rispetto al pellet oltreoceano o sovietico, polacco, rumeno ucraino.... a basso costo....
E quindi in italia arriva di tutto....

Se poi volete proprio fare il confronto col fv proviamoci, e perch� no pu� essere un bellissimo argomento....io ho trovato questo...
Pannello solare, in 2 anni compensa il suo impatto sull�ambiente. Gli altri 18 produce energia pulita | LifeGate
da verificare fin per carit�.... mi ci dedicher� se interessa. In Cina comunque non inquina solo la produzione di pannelli (psss.... li fanno anche per loro i pannelli...(1o paese al mondo per fv installato), e le citt� hanno anche milioni di persone che mangiano, bevono, cacano e producono rifiuti e hanno gli stessi bisogni nostri... riscaldamento, ee, raffreddamento etc...), e pare che il problema principale sia lo smaltimento del fv.... quindi il mio fv creer� problemi qui, non in Cina, a meno che non se li ripiglino... ma dubito.

Dubitare di chi ha solo certezze, la mia nonna cara lo diceva sempre.

**manfre73** · 17-07-2018, 21:33

Se siete interessati alle cause dell�inquinamento in Cina.... seppur OT...

Inquinamento atmosferico in Cina: perche conta la qualita dell'aria indoor?
Ci sono molte cause riconducibili all�inquinamento atmosferico in Cina, come ad esmepio le emissioni dei mezzi di trasporto. Le automobili rappresentano uno status symbol, e per questo motivo nel corso delle ultime decadi i possessori di autoveicoli sono aumentati di circa sei volte, contribuendo ad aumentare ulteriormente le emissioni di monossido di azoto di circa un terzo. Anche l�aumento dei consumi in Cina ha contribuito all�aumento dell�inquinamento, basti pensare alle navi cariche di containers che rilasciano diossido di zolfo che contruibuisce a generare le piogge acide.Il consumo di carbone � un altro fattore decisivo. Nonostante le misure prese dal governo di Pechino per ridurre contenere la nascita di nuovi siti di estrazione carboniferi e nuove centrali elettriche a carbone, il consumo di questa risorsa fossile rimane ancora la principale fonte di energia del paese.

certo un po� di tutto....auto, centrali a carbone, navi... (le navi inquinano, anche quelle col pellet dentro....), certo l�ee da carbone per fare anche i pannellli fv....e tutto il resto....

**Dott Nord Est** · 17-07-2018, 21:39

manfre, quindi non sono "solo" le biomasse ad inquinare (??) come "alcuni" qui vogliono far passare.....

bene !!

**manfre73** · 17-07-2018, 21:39

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Certo.........pero � anche vero che che il mio fornitore ,come tutti qui, deve sottostare a delle regole precise su cosa tagliare e in particolare su cosa lasciare
.................
Questa la legna che uso, da sempre

gia invece altrove....si fa anche diversamente.... e conviene eccome...ci fanno sparire le foreste....
di questo si parla perch� oggi la biomassa il pellet sopravvive cos� in buona parte...
argomento il mondo del pellet!

**manfre73** · 17-07-2018, 21:44

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

manfre, quindi non sono "solo" le biomasse ad inquinare (??) come "alcuni" qui vogliono far passare.....

bene !!

io rispondo sempre per me. Sto parlando (titolo del td) di sistema pellet che include un mondo che conosci meglio di me. Ma che cela tante cose...e politiche non sempre adeguate e realmente sostenibili. E qualcuno lo ha capito, (ma lo sapeva gi� prima).
Se hai un problema con altri utenti parla con loro.

apriamo un td tutto inquina , facciamo tutti come casso ci pare? Procedo

**Dott Nord Est** · 18-07-2018, 06:39

beh.... auguri a tutti voi (nella mia ignoranza preferisco ragionare con i problemi di tutti i giorni, con cui hanno a che fare il sior mario e la siora maria, che non con i problemi ipotetici di scala mondiale. Questi li lascio ad altri, che come vedo sono molto pi� "competenti".... ), e come sempre dico.... libert� di opinioni, sempre !!!

**manfre73** · 18-07-2018, 08:03

Si dai . Auguri , buon natale!

Salva la foresta sarda, che rischiava di finire in pellet - Corriere.it

33 ettari spariti....

**Dott Nord Est** · 18-07-2018, 08:13

si auguri....... !!

P.S.: nessuno parla dei 50/100 ettari al giorno che in Italia scompaiono per il cemento? ehehehehehe, no.... ci sono "altri" interessi sotto.......... O le decine di ettari per il fotovoltaico a terra (con tutti i tetti liberi che ci sono, si elimina superficie coltivabile...)....no, ci sono altri interessi sotto.....

RIPETO, AL GIORNO !!!! non una tantum....

sinceramente non capisco il senso di questi interventi...
- � per scoprire che per fare il pellet serve il legno? penso si sapesse gi�....
- � per scoprire che non tutti rispettano le normative e le leggi? come in tutti i settori, penso si sapesse gi�....
quindi, a che pro ???? Boh.......

si, decisamente non sono la persona adatta alle utopie.
ciao ciao

**manfre73** · 18-07-2018, 08:58

infatti io ho postato articoli sull'agrivoltaico che non sottrae terreno (� italiano ...)

ma vedo che l'unico argomento � ... cambiare argomento. chiaro.

apri anche il td cementificazione per tutti noi.... per chi � preoccupato... anche del dissesto idrogeologico, della desertificazione e deforestazione e disboscamento per il pellet..... strano. ma non era solo oltreoceano il problema?

- per scoprire che non � legno di pulizia boschi.... non tutto chiss�... ne in usa ne in polonia, ne in romania .... ne in italia....
- per scoprire che la sostenibilit�.... a volte manca.... altro che perfettamente sostenibile. e il prezzo ha il suo perch�....

restiamo in tema.

**manfre73** · 18-07-2018, 09:00

ad esempio... parliamo anche di questo qui?

L�Italia finanzia la deforestazione illegale | Rinnovabili

**Dott Nord Est** · 18-07-2018, 09:14

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

restiamo in tema.

ho gi� detto che io sono "ignorante" in materia....
lascia alle altre persone continuare una discussione che, secondo me, non ha nessun senso.
sono curioso di vedere quante risponderanno... (oltre i "soliti", logicamente....)

P.S.: nel caso non avessi letto attentamente il link che hai postato, si riferisce a deforestazione per far posto ad allevamenti bovini e soia..... Ma tanto non importa, incolpiamo SEMPRE il pellet, tanto va di moda tra i radical chic.....

**manfre73** · 18-07-2018, 09:33

forse non hai colto l'ironia....

centra forse la cementificazione?

**manfre73** · 18-07-2018, 09:40

gli austriaci ......
schweighofer.....

L'invasione di legna e pellet illegali da Bosnia e Romania - la videoinchiesta - Repubblica Tv - la Repubblica.it

**morenorisorti** · 18-07-2018, 09:59

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Che poi morenorisorti mi pare (se capisco bene) consideri biomassa VERA altra roba rispetto al pellet oltreoceano o sovietico, polacco, rumeno ucraino.... a basso costo....

Tanto per chiarire.............................
La biomassa, quella VERA .............................cosa �:
Legna tagliata a Km quasi ZERO, Pellet prodotto da scarti di lavorazione altrimenti gettati in discarica

Mi spiegate la convenienza sotto tutti i fattori di...: tagliare un albero a 10000 Km, lavorarlo e trasportare il prodotto finito su nave e poi su rotaia/gomma fino al grossista di zona, poi al dettaglio ed infine al pollo di turno.....................non chiamatela biomassa ma solo massa di m..da, perche dopo aver inquinato mezzo mondo e saziato gli interessi di tutta la filiera non puo essere che il pollo finale ci abbia pure fatto un affare, forse conveniva azzerare tutto e bruciare direttamente gasolio, visto che lo bruci in nave poi in autostrada.................

Il fatto che tutto costi meno del prodotto Italiano/Europeo sembra una barzelletta, sara mica un bella montagna di bugie??????

Qui vicino una 15na di anni fa fu trivellato un pozzo petrolifero, due anni di lavoro, cosa hanno detto? "petrolio ne abbiamo trovato, anche buono, ma conviene e costa meno quello importato"................saranno mica le Multinazionali anche del pellet????
O DELLE CALDAIE................le uniche che ci hanno guadagnato.....

P.s. stanno aumentando il metano ed energia elettrica per poter aumentare anche il pellet, altrimenti il guadagno si assottiglia......................scommettiamo??, tanto controllano tutto loro, LE MULTINAZIONALI, e se vai a scavare troverai aziende petrolifere nel business del pellet, cerchio chiuso

**Dott Nord Est** · 18-07-2018, 10:41

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

sara mica un bella montagna di bugie??????

hummmmmm..... a volte dubitare non � mai una brutta cosa......

(o almeno imparare a ragionare con carta e penna, e non per ideologia.....)

**Lore_** · 18-07-2018, 11:02

Ciao morenorisorti,

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Il fatto che tutto costi meno del prodotto Italiano/Europeo sembra una barzelletta, sara mica un bella montagna di bugie??????

ma se fosse una montagna di bugie, bisogna chiedere a chi compra pellet polacco, lettone, rumeno ecc, perch� non compra quello Italiano ?

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che sta succedendo nel mondo del pellet e biomasse in genere?

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