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**manfre73** · 18-07-2018, 11:03

Appunto.... � sostenibile?
Perche' la gb lo prende in usa ...
Milioni.di tons....per nave....e lo brucia col carbone...
In italia arriva tutto dall'estero....km 0?
E arriva anche dal canada....

Co2 neutral...
Secondo la norma UNI TS 11435:2012 (si veda l�articolo dello stesso autore), le emissioni di gas serra imputabili al trasporto dei pellet variano in funzione della distanza, partendo da un minimo di 1,01 g eq. CO2/MJ nel caso di una filiera corta (0-70 km).
Calcolando secondo la stessa norma le emissioni imputabili al trasporto dei pellet su distanze maggiori di 200 km, per esempio da Liezen, nell�Austria centrale, fino a Potenza (1.240 km), otteniamo un valore sette volte pi� alto: 7,56 g eq. CO2/MJ. Se i pellet venissero invece dalla foresta di Retezat, Romania (1.995 km), le emissioni imputabili al trasporto raggiungerebbero 12,57 g eq. CO2/MJ. A tali emissioni dovremmo aggiungere quelle imputabili alla produzione del pellet stesso, le quali possiamo stimare in 5,41 g eq. CO2/MJ, come minimo. Pertanto si va da un minimo di 6,42 g eq. CO2/MJ, nel caso di un pellet nazionale in filiera corta, fino a 17,98 g eq. CO2/MJ, nel caso del pellet romeno.

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**manfre73** · 18-07-2018, 11:07

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

hummmmmm..... a volte dubitare non � mai una brutta cosa......

(o almeno imparare a ragionare con carta e penna, e non per ideologia.....)

Ideologia pu� essere anche la tua....
Numeri niente...solo tutto quina...il cemento il fv..
Di tutta la roba che � stata postata....con numeri indagini ricerche studi....rapporti.
Infatti si dubita che sia sostenibile...

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**Dott Nord Est** · 18-07-2018, 11:17

numeri nulla?
io sono "terra/terra", "ignorante", i numeri che mi interessano sono i costi reali, quello che il cliente pu� fare e spendere, quello che alla fine risparmia (se risparmia) e quello che spende.
Questi sono "i miei numeri", logicamente sempre rispettando la legge e la normativa.
Se in Uganda tagliano un'albero per metterci la capra, non sta a me giudicare (al max posso farmi un'opinione, che potrebbe essere ben lontana dalla verit�....)
E' questo che voglio farti capire manfre..... che quello che per te � verit�, per me non lo �.
La verit� che rispetto � la carta e la penna (per far di conto), stop.

**Fabry7501** · 18-07-2018, 11:28

Dai biomassosi fumetti con vapor d'acqua e co2 che viene assorbita dalle piante vergini tibetane e calcolo del mero risparmio economico ......
Altri argomenti scarseggiano......
F.

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**Dott Nord Est** · 18-07-2018, 11:33

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

ma se fosse una montagna di bugie, bisogna chiedere a chi compra pellet polacco, lettone, rumeno ecc, perch� non compra quello Italiano ?

semplice, perch� a parit� di certificazione (si presuppone seria), costa meno.
Mica sono missionari la siora maria a il sior mario......

se quello italiano, alla pari qualit�, costa meno, prendono quello.

**morenorisorti** · 18-07-2018, 11:46

bisogna chiedere a chi compra pellet polacco, lettone, rumeno ecc, perch� non compra quello Italiano ?[/QUOTE]

Ciao Lore_
E tu sei proprio "convinto" che costi meno di quello prodotto qui a vicino Perugia??......................................... .chi paga i trasporti?, e chi il resto del lavoro?, saranno mica incentivi Europei .............................in pratica paghiamo noi, ci conviene????

**manfre73** · 18-07-2018, 12:32

Moreno....se il lavoro � in nero....a costa est europeo....non in sicurezza, su boschi interi (piante tutte vicine, tanta massa disponibile, non su pulizia ....piante o parti di esse qui e la.... )
se poi � una direttiva europea... tagliare boschi illegalmente... pu� essere...il piano habitat � leggerissimamente in contrasto.....
e comunque parlavo di politiche insostenibili.... sul pellet che arriva da lontano...che non � affatto co2 free , ricordo il bisogno di rientrare negli obiettivi europei sulle rinnovabili...(anche se farloccamente conteggiate), con carta penna e calamaio...
io parlo di questo....

**Dott Nord Est** · 18-07-2018, 12:36

a parit� di controlli, lavoro, rispetto leggi, ecc ecc, logicamente quello locale DEVE costare meno, non avendo trasporti e minor passaggi.
quindi, se la cosa non sta cos�..... forse qualche dubbietto non vi viene ?

morenooooooooooooooooo, veramente non so pi� come spiegarlo.........
tu che sei pi� paziente di me, fammi il favore di spiegarlo in altro modo..... thanks

**morenorisorti** · 18-07-2018, 12:37

Manfre.............. io brucio legna a Km zero a costi inferiori della legna Rumena, e se tanto mi da tanto.........................................

senza contare il casino trasporti...........................

**morenorisorti** · 18-07-2018, 12:49

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

morenooooooooooooooooo, veramente non so pi� come spiegarlo.........
tu che sei pi� paziente di me, fammi il favore di spiegarlo in altro modo..... thanks

Il Contadino al Fattore...Perche abbiamo sradicato tutta la vigna oltr'arno?, era cosi produttiva...
Il Fattore .... Ti ricordi la vigna nuova di qua d'arno??.. bene ci hanno dato 10000 euro ettaro per piantarla..
Il Contadino.. e allora??
Il Fattore.. semplice quella oltr'arno ci hanno dato 8000 ettaro per sradicarla..
POI MAGARI DIVENTA PELLET

**manfre73** · 18-07-2018, 12:57

Ma infatti... perch� si compra tutto oltre Confine?..
moreno il tuo costo � zero.... li mandiamo tutti da te a comprare...
paradossale

**morenorisorti** · 18-07-2018, 13:03

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Ma infatti... perch� si compra tutto oltre Confine?..

Perche SICURAMENTE c'� il trucco
fatti fare un preventivo del costo di un trasporto polonia italia, io per un pallet ho speso 150 euro con trasporto cobinato
se questi sono i costi come fanno a portare il pellet a quei prezzi....................niente dubbi vero????

anzi 157 euro

**manfre73** · 18-07-2018, 13:04

Riepilogando un po�....
esiste una problematica sulla legalit� di certo pellet...
esiste una problematica circa la sostenibilit� del pellet
esiste un sistema di approvvigionamento che se ne sbatte se non � sostenibile basta che costi poco...e sia di qualit� buona...
esiste una carenza di informazione, un eccesso di norme europee e finalita� che in parte si osteggiano....

ma...
moreno si fa legna da solo e non ama il pellet ma la vera biomassa. Ci sta�
dne fa i conti con carta e penna e solo a quelli crede. Ci sta�
il fv inquina pechino. Ci sta�.
la cementificazione � un problema. Ci sta�
a me mancano gli argomenti. A questo punto si, ci sta� pure questo.

**morenorisorti** · 18-07-2018, 13:11

ci sta tutto
anche il fatto che risolvere questi problemi non � per niente facile....................lo dimostrano tread come questo e simili
TROPPI INTERESSI E TROPPI ATTORI NEL FILM
E QUALCHE PECORA NERA....................IMMANCABILE

**manfre73** · 18-07-2018, 13:15

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Perche SICURAMENTE c'� il trucco
fatti fare un preventivo del costo di un trasporto polonia italia, io per un pallet ho speso 150 euro con trasporto cobinato
se questi sono i costi come fanno a portare il pellet a quei prezzi....................niente dubbi vero????

anzi 157 euro

guarda che io qui sono quello coi dubbi....
non dirlo a me che non compro pellet dell�est....o dell�ovest.
il trucco sta per me che se non rispetti alcuna regola hai costi ben diversi!!!!

**morenorisorti** · 18-07-2018, 13:24

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

il trucco sta per me che se non rispetti alcuna regola hai costi ben diversi!!!!

Allora dice bene il Dott piu controlli e regole piu rigide...........................il cane che si morde la coda

E CERTIFICAZIONI VERE...........................
OGGI � "TUTTO CERTIFICATO"...........................

**Lore_** · 18-07-2018, 13:46

Ciao morenorisorti,

credo che il dubbio di manfre73, ma non solo suo, � proprio che se tutto fosse regolare, con certificazioni vere e controlli veri, il pellet, lo userebbe poca gente perch� non converrebbe proprio rispetto ad altre fonti.

**morenorisorti** · 18-07-2018, 14:23

E' un insieme di fattori
Gran parte dei consumatori lo usano "perche costa meno" e spendono piu che usare elettricit�
Molti sono Costretti ad usarlo per mancanza di alternative, vedi in montagna o zone remote, in questi casi andrebbe addirittura incentivato, insieme alla legna................
Non mi venite a dire che con una "stufetta" da 10/15 Kw in centro a Milano risparmi col pellet........................................bufa lona
Poi ci sono le "CERTIFICAZIONI" ..........................stendiamo un velo pietoso
Perche non mettere le coordinate GPS del bosco di provenienza e data del taglio sui sacchetti o contenitori................................sarebbe un inizio...................
Perche non inserire etichetta con codice di "tracciabilita" TOTALE............................................ .........altro inizio
Ecc.ecc

Eppoi diciamolo chiaro................un amico Macellaio mi ha sempre detto MAI COMPRARE CARNE MACINATA....................da buon intenditore.......................

**manfre73** · 18-07-2018, 15:13

Coordinate gps...se hai visto il video...
Cosi hanno scoperto gli austriaci....no dico....
Viene il dubbio...e'tutto illegale????
Ma prendiamo pure quello cge costa poco....sicuramente certificato....siciramente quello sostenibile, sicuramente ci risparmio..
Se fanno i controlli veri...li faranno pagare alla filiera ...prezzo su. Vendite ciao. E qualcuno smette di ingrassare....nooooo buono. Va ben cosi. E rinnovabile. Fa rientrare negli obiettivi. Dai tutti felici.

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**morenorisorti** · 18-07-2018, 15:22

no non visto video

sostenibile non vuol dire necessariamente "risparmio" anzi

**Dott Nord Est** · 18-07-2018, 16:00

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Allora dice bene il Dott piu controlli e regole piu rigide...........................il cane che si morde la coda

in tutto... e su tutto......
sai quante se ne vedrebbero....... a montagne !!!!
anche su settori e campi che meno penseresti........ eheheheheheheheh

**manfre73** · 18-07-2018, 16:44

Gi� . Mi sa ne l�uno n� l�altro....

**morenorisorti** · 18-07-2018, 17:06

Quando in un comune si arriva a controllare i cassonetti nettezza urbana con le telecamere, perche gli utenti scaricano plastica nel cassonetto per l'umido. abbiamo detto tutto
Controlli puoi anche farne..........................quello che manca � la cultura della biomassa, del risparmio energetico, dello spreco di risorse
Noi utenti possiamo poco o nulla......................se reclami, ti stacco la fornitura.....................succede
Fai sciopero del pellet o metano? e chi si interessa.........stai al freddo
Chi si deve occupare di cio pensa a Ronaldo e alla Boschi..........................bell'affare....... ............piccolo OT
Lo scopo iniziale del pellet era nobile, recuperare cio che si butta e usarlo in alternativa alla legna.................................quello che � successo tutti lo sappiamo
L'unica norma possibile...............impedire la produzione di pellet direttamente da tronco e semilavorati, in alternativa metterci una accisa pari alla meta della differenza di prezzo pellet/metano
Sarebbe abbastanza??

**manfre73** · 19-07-2018, 09:59

basta un po' di onesta e almeno noi utenti , tre gatti, facciamo un po' di chiarezza... conter� niente. ma almeno non si raccontano fiabe....almeno qua....

il video � questo...
L'invasione di legna e pellet illegali da Bosnia e Romania - la videoinchiesta - Repubblica Tv - la Repubblica.it

**Fabry7501** · 19-07-2018, 10:02

Telecamere per la spazzatura se esiste ritorno economico nello smaltimento.

Chiss� se ad ottobre installeranno telecamere per verificare chi usa ancora stufe di mio nonno e pellet A1 ......
F.

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**Dott Nord Est** · 19-07-2018, 10:13

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

usa ancora stufe di mio nonno e pellet A1 ......

se economicamente conviene usare biomassa, e ci si vuole mettere in regola, esiste il conto termico, la detrazione, o semplicemente il "buon senso".
semplice.......
WW LA LEGALITA', lo dico da decenni................

**morenorisorti** · 19-07-2018, 10:43

Originariamente inviato da Fabry7501 Visualizza il messaggio

Telecamere per la spazzatura se esiste ritorno economico nello smaltimento.

OT.....forse
Nel Nostro comune da alcuni anni la tassa sullo smaltimento � in diminuzione costante, grazie alla buona percentuale di differenziata
Se esistono alcuni "fenomeni" che non digeriscono il sistema � bene se ne facciano carico tramite sanzioni non ridicole e sicure, da ci� il servizio di controllo
P.s. non serve solo per il contenitore N.u. , videosorveglianza e traffico e sosta selvaggia.......................credo che investimento sia stato azzeccato e redditizio........

**manfre73** · 19-07-2018, 12:40

Visto che si � chiarito che il pellet che arriva da molto lontano e che costa molto meno di quello locale � frutto molto spesso di operazioni dai risvolti ambientali illeciti (non si parla di qualit�), e visto che � ampiamente diffuso il suo acquisto in Italia, si dovrebbe qui disincentivarne la commercializzazione e non rendersi �complici� del suo proliferare indiscriminato, per puri aspetti economici. Questo da utenti si pu� fare.
Oltretutto il danno al settore arriva proprio a quelle aziende locali italiane sia in termini di lavoro e quindi di occupazione, sia al mancato corretto mantenimento dei boschi che pu� poi portare anche a quegli incendi di cui si parla spesso in termini dolosi... con ulteriore danno all�ambiente e alle persone coinvolte loro malgrado...
oltre alla legalit�, anche un po� di responsabilit�...

**biomassoso** · 19-07-2018, 12:42

basta un po' di onesta e almeno noi utenti , tre gatti, facciamo un po' di chiarezza... conter� niente. ma almeno non si raccontano fiabe....almeno qua....

bene, allora almeno qua raccontiamole bene le fiabe per adulti

e mi raccomando sig.ra Maria.....al supermercato quando carica il suo bel sacchettino di pellet nel carrello assieme l'insalata guardi solo che sia proveniente dalle incontaminate alpi austriche

il regolamento EUTR per quanro riguarda il controllo del e sul mercato interno EU si � rivelato una grande buffonata visto che non ci sono controlli, e tranquilli, che naturalmente a Schweighofer gli han gi� fatto il regalo di Natale dopo quel servizio/inchiesta e tutti gli altri che l'hanno preceduto

"Se vuole continuare a operare in settori di legname ad alto rischio, Schweighofer deve stabilire una reale tracciabilit� fisica per l'intera catena di approvvigionamento", ha affermato Gehl. "Se il FSC ripristina Schweighofer prima che questa condizione sia soddisfatta, l'FSC avr� ancora una volta messo il suo timbro sulla distruzione delle ultime foreste vetuste in Europa."

FSC�s Christmas present for Schweighofer

**Dott Nord Est** · 19-07-2018, 12:45

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Visto che si � chiarito che il pellet che costa molto meno di quello locale � frutto molto spesso di operazioni dai risvolti ambientali illeciti (non si parla di qualit�), e visto che � ampiamente diffuso il suo acquisto in Italia, si dovrebbe disincentivarne la commercializzazione e non rendersi �complici� del suo proliferare indiscriminato, per puri aspetti economici. Questo da utenti si pu� fare.

devo mettermi a ridere o cosa ????????????????????????

� come se un distributore di benzina vendesse benzina di ottima qualit� a 1 euro.... e tu dicessi agli automobilisti di non comprarla perch� in arabia dove viene estratta sporcano la sabbia.....

manfre, scusa se sono diretto, ma un freno all'UTOPIA quando lo mettiamo ?????????

ma come sempre dico, libert� di opinioni..... tu libero di dire la tua, e io altrettanto libero di ridere a crepapelle !!!!

io sono ignorante, ma anche da ignorante capisco che l'unica strada sono i controlli e le sanzioni.

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che sta succedendo nel mondo del pellet e biomasse in genere?

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