Ciao a tutti,

Ciao Duda,
onestamente credo ti convenga continuare a sfruttare la caldaia a pellet anche d'estate, specie se hai un discreto volume d'accumulo a disposizione.

Da quanti litri è l'ecocombi e quanti siete in famiglia?
Il boiler elettrico ce l'hai già?


Saluti

tenere accesa una caldaia a pellet per la sola acs estiva non è il massimo......
se possibile, sarebbe preferibile altro

Visto che minimo il tuo puffer è da 500 litri io accenderei la caldaia quando serve in estate, la accenderei solo quando ce ne è bisogno e poi la spegnerei del tutto .

Considerando che in estate le dispersioni del puffer sono minime credo che alla fine dovrai fare una accensione o due alla settimana se c'è per ogni utilizzatore di ACS 250 litri di puffer, cosi ad occhio....

il puffer è da 600 lt... beh insomma non sarebbe sempre accesa... si accenderebbe solo quando le due sonde nel puffer rilevano la temperatura bassa...

allora, alla fine ho sistemato l'impianto in questa maniera.
Boiler elettrico 100 Lt, valvola miscelatrice, presa temporizzata con accensione 13:00-17:00.
Da inizio settimana scorsa, monitorando il fotovoltaico ho coperto circa il 75 % del fabbisogno del boiler.
E poi mi sono fatto due conti, che anche se andasse a spegnersi totalmente il fotovoltaico spenderei 1.5(kW resistenza)x 4 (ore di funzionamento) x 30 (giorni al mese) x 0.22 (€/kwh) = 39.6 € al mese.
Pagando il pellet 4 €/sacco avrei a pareggio 10 sacchi, che visto l'andamento pre accensione boiler elettrico, non sono sufficienti al fabbisogno mensile.
Metteteci anche solo il 50 % coperto dal fotovoltaico direi che siamo ok.
Lo so che con un boiler a pompa di calore spenderei molto meno, ma il boiler mi costerebbe 1000 €, che tolti i 100 € di boiler elettrico mi lasciano 900/0.22=4090 kWh a disposizione e cioè 4090/(1.5*4)=682 gg di funzionamento, e cioè usandolo solo nella stagione estiva, 4 anni...
conti spanometrici...

piccola cosa che non hai considerato: 100 lt di boiler elettrico, ti fai al max 1 doccia o 2 di seguito, stop. Poi devi aspettare ore per usare ancora acs.
in quanti siete in casa?

ciao!
esatto, premettiamo che per ora siamo in 2... comunque con 100 lt a 65°, miscelandola a 40°, facciamo la doccia in 2 tranquillamente...
quando la famiglia si allargherà, faremo altri conti.

altro errore....
un boiler da 100 lt non fai "tutto pieno - tutto vuoto"...conteggio che invece hai fatto tu.

se hai 100 lt a 65°, tu prelevi e ti entra subito acqua dall'acquedotto a 10°, che si mescola con il resto. Quindi..... l'autonomia non sono 100 lt mescolati a 40°, ma molti meno....

come sempre dico, se uno si accontenta, ok.... vedi te.

allora... ieri mia moglie ha fatto la doccia alle 18:30 (ricordo che il boiler si spegne alle 17:00) io invece sono andato a camminare e sono tornato alle 21:00 e ho fatto la mia bella doccia calda... non vorrei provare ad osare ma secondo me una terza doccia viene fuori, e sopratutto tra 2 mesi che si vuole acqua semi tiepida secondo me potremmo tranquillamente farla in 4.

appunto, una doccia alle 18.30 e una alle 21....
se devo fare un nuovo impianto e misurare i minuti per fare la doccia, beh.... duda.... non dirmi che è una cosa normale.

hai il cell? che cell hai ?
viaggiamo nel mondo della comunicazione immediata, e tu conti i minuti per fare la doccia.....

scrivi "acqua semi tiepida".... facendo attenzione che mentre fai doccia, non puoi lavare piatti. Se viene a trovarti qualcuno, gli dici: aspetta di lavarti due ore, la moglie deve prima lavare i piatti se vuoi mangiare.... ASSURDO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
spendi meno del cell, delle scarpe, dell'auto, ma magia bene e stai al caldo in casa (compresa acs senza problemi) che sono le cose fondamentali in una casa.

cmnq, come sempre dico, i soldi sono tuoi..... e se a te sta bene gestire così come 50 anni fa, buon per te....
io non lo accetterei mai.

Caro il mio Dottorone, il post precedente era smentire la tua teoria delle docce consecutive altrimenti si raffredda il bollitore!!! tra le 18:30 e le 21:00 il boiler non si è acceso perchè la presa temporizzata non lo permetteva!quindi...

"caro" duda.....
per me a casa tua puoi fare come meglio credi, anche lavarti con una bacinella....
io ho solo espresso il mio parere tecnico...
nel 2016 è ASSURDO fare impianto acs nuovo per famiglia gestendolo con boiler elettrico da 100 lt.
se a te sta bene, o le tue finanze non permettono altro, nessun problema.... ma da questo a venire a dire che è un sistema buono e bello (come da te descritto), beh.... è come dire che il colombo viaggiatore comunica come il cell.....
P.S.: mi raccomando, se hai qualche ospite, digli che si lavi a casa, altrimenti rischia di fare la doccia "semi tiepida" come piace a te
ripeto, se tu sei contento, sono contenti tutti.

il tuo parere tecnico diceva che è assurdo aspettare che si riscaldi nuovamente il bollitore, quando non avevi capito che in realtà non doveva riscaldarsi proprio una bella ceppa... quindi poco tecnico come commento... anzi fuori tema... però fammi capire come tu da "tecnico" gestiresti meglio la cosa.
sono tutto orecchie.

riconfermo, tecnico.
infatti tu hai detto: fatto due docce, "forse" la terza.... ma mi accontento anche di acqua semi tiepida.....

quindi, se io oggi ho voglia di stare sotto la doccia di più perchè ho freddo, non posso farlo altrimenti il secondo rischia di non farla ???????

DUDA !!!!! ripeto, se per te va bene così, tutti contenti..... ma se io da tecnico propongo un'impianto nuovo così, è meglio che chiuda "bottega".....

come gestirei io da tecnico? con impianto giusto e dimensionato, in modo da avere acs a volontà e se viene a trovarmi qualcuno, acs anche per lui....
se economicamente non ce la faccio, aspetto oppure mi compro un cell nuovo in meno o un paio di scarpe in meno, ma in primis sistemo la famiglia !!!!!!!!
questo il mio parere.... se a te non piace, non posso farci nulla.

nonononono... non sai leggere... non ho detto che mi accontento di acqua semi tiepieda. ho detto che adesso 2 docce sicure e forse 3, c'è acqua calda, e intendo calda! andando avanti che si fa la doccia più tiepida ne viene fuori sicuramente di più.
Quindi per te, il dimensionamento giusto dell'impianto è di avere 4000 lt di acqua calda a 70° sempre disponibile, perchè non si sa mai che venga a trovarti una squadra di football, e sai... non vorresti mai dire di no al guardalinee che si è aggregato.
Caldaia a pellet accesa in modulazione con lo scambiatore a piastre che non si sa mai?

ho forse detto 4000 lt ?
ho forse detto squadra di calcio ?
l'impianto è tuo, se a te sta bene così.... ripeto, contenti tutti.
IO NON LO AVREI MAI FATTO COSI'..... ma ti rode così tanto un parere diverso che va contro la tua scelta?
se tu sei contento, auguriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii che vuoi che ti dica? che sulla luna puoi andarci in bici?

no, ma mi scoccia il fatto che a tuo parere la tua opinione sia sempre la migliore in assoluto, anche se non capisci i dati del problema, e sopratutto tratti tutti con mistero senza dare risposte concrete, che è quello che ci si aspetta in un forum. Forse hai paura di confrontarti.... Altrimenti dammi la tua opinione su come sistemeresti l'impianto.

e chi ha detto che la mia sia migliore?
io ho detto la mia e stop
se per te non è la migliore, ok, mica devo convincerti di nulla.
se tu hai scelto quella strada ok, io non lo avrei fatto. Ma è così difficile da capire i limiti del tuo impianto ?????

No, certo che ci sono dei limiti, ma ti prego, illuminami e dimmi secondo la tua teoria, che sia la migliore o no, come potrei migliorare il mio impianto.

io devo illuminarti?
e dovrei farlo qui a caso senza sapere mille altri dati?
no no, lascio ad altri "giardinieri" queste cose.....
io ci lavoro seriamente con questo

e allora insisto nel dire che non puoi criticare la mia idea e dire che la tua è meglio, ammettendo direttamente che non hai i dati sufficienti per fare una valutazione.
Alle volte mi chiedo se quella sigla Dott derivi da un effettivo titolo di studio, o sia solo frutto di un ego smisurato.

non posso criticare la tua idea ????
DUDA, guarda che qui siamo su un forum pubblico.... dove tutti nel rispetto del regolamento possono esprimere le loro idee...
se non ti sta bene... non posso farci nulla.
ripeto per la centesima volta, il 22 Aprile 2016, fare acs con boiler elettrico per una famiglia normale (su impianto nuovo), è PER ME un'assurdità. OK ???
sono cose che si facevano decenni fa, come dire uso appunto il colombo viaggiatore per comunicare quando per farlo ci sono metodi molto migliori.

ci sapremo dire quando vedrai i consumi elettrici (che nel tuo caso saranno bassi perchè hai fotovoltaico, ma essendo il forum pubblico io preferisco parlare in modo che se legge anche chi non ha il FV, deve capire che con il boiler diretto si svena economicamente), quando vedrai le prestazioni nell'uso corrente, quando vedrai che se fai la doccia non puoi lavare i piatti, quando sarai sotto la doccia e imprecherai perchè l'acqua diventa fredda, e per mille altri motivi.

per mia fortuna, questo è il mio lavoro e sò cosa dico, e per tua sfortuna questo non è il tuo lavoro, e quindi le difficoltà saranno poi a tuo carico, non mio.
in qualsiasi caso, contento tu, contenti tutti.


aggiungo: se proprio volevi fare con boiler elettrico diretto, serviva uno studio approfondito per quantificare il reale surplus del FV che hai, e in base a quello dimensionare boiler (non certo 100 lt......)

io non ho detto che non puoi criticare, dico che ci sono critiche utili e critiche che non servono a niente... la tua è una critica che non costruisce nulla, non chiedi dati, non dai la tua opinione...
in un forum ci si confronta, e si cedono e raccolgono esperienze... tu non lo fai.
la corrente in quel momento se va bene la prelevo da fotovoltaico, i piatti li lavo con la lavastoviglie... non vorrai dirmi che al 22 Aprile 2016 si lavano ancora i piatti a mano, sapendo che è uno spreco...

DUDA....
le nuove lavastoviglie a bassi consumi prelevano acqua calda direttamente dal boiler (o altro), non la scaldano con resistenza....
così pure le lavatrici.....
perbacco....DUDA.... informati meglio, dai..... mi sembra di parlare con un bambino che vuole per forza dire che la sua scelta è migliore.
vuoi la ragione? tientela, ma lascia che le persone dicano le loro opinioni.... eddai.... su......

e insisto... per massimizzare il rientro dell'investimento sul fotovoltaico devo autoconsumare l'energia prodotta... quindi per me va benissimo che scaldi con la resistenza.
Nel tuo caso se lo collego al boiler con cosa la scaldo l'acqua del boiler?

bastava prenderlo più grande....
semplicemente quello. Ma siccome hai fatto le cose a caso, ora se devi usare acqua calda per lavare che ne sò, la bici, non ne hai se fai la doccia !!!
ma devo scrivertelo in tedesco ?????????????
hai descritto tu stesso l'errore che hai fatto: hai FV da consumare e boiler piccolo.......

contento? errore banale, elementare, terra terra.... contento ???? ciao e auguri

Ciao posto la mia esperienza con boiler elettrico 80 LT 1,2 kWh. 2 persone, temporizzato in accensione solo il giorno e spento notte. Facciamo la doccia ( 10 min a testa ) tutti e due la sera, a distanza di un Oretta. Almeno nel mio caso con 3kw montati devo stare attento a non attaccare lavastoviglie o fornì se no salta. Ma il problema principale che ho è la bolletta naturalmente, che poi naturalmente è personale perché si somma ad altri "carichi" , lavatrice, etcc... Io attualmente lo uso perché sono obbligato, ma per il lungo termine se uno ha la possibilità non lo consiglio...

Per me duda ha le sue ragioni e anche senza grossi calcoli ha trovato una soluzione "logica" per ottimizzare quello che ha, con la premessa che i soldi sono i suoi e non ne ha per un accumulo in pdc.

Ha un impianto fotovoltaico da 3 kw, ovvero la possibilità di autoprodurre da aprile a settembre da un minimo di 12 kwh di inizio primavera ai 21 kwh elettrici dei migliori giorni di giugno.

L' energia elettrica immessa anche se per ora viene restituita e remunerata dallo scambio sul posto (60-70% del suo valore di acquisto), puo' essere autoconsumata sul posto con l' utilizzo di una resistenza elettrica per produrre acs, diciamo guadagnando un 30-40 % rispetto allo ssp. (grossomodo, poi la reale percentuale precisa dipende da altri fattori, come il consumo totale annuo della casa....)

Ritiene giustamente che tenere accesa la caldaia a pellet per la sola acs estiva sia controproducente, e sicuramente lo è per la caldaia che deve sobbarcarsi quasi un centinaio di accensioni a freddo all' anno in piu'!, magari meno per i costi del combustibile, anche se ultimamente il pellet non è che te lo regalano!!!

In casa sono in 2 e da quanto ho capito utilizzano pochino la jacuzzi da 600 lt !!!! ma spesso la doccia la sera.

L'idea di base di duda è quella di accumulare i kwh elettrici prodotti dal fotovoltaico dentro il piccolo boiler elettrico per trasformarli in acs.

100 lt di acs con dT di 50 gradi consumano 6 kwh/gg e danno la possibilità di ottenere 90 lt di acs a 43 gradi. (1,2 euro se i kwh elettrici li compra, 50 cent se li scambia, 30 cent se li vende)

Secondo me anche il piu' scassato dei boiler elettrici (almeno quelli che utilizzavo 20-30 anni fa!) sono muniti di piatto inferiore di stratificazione per evitare che l' acqua fredda in ingresso si misceli con la calda e di solito stratificano molto bene normalmente..... e spero lo faccia anche quello di duda!

Il problema dello stacco del contatore per eccessivo carico (ricordo che quando il fotovoltaico da 3 kw produce, in realtà la potenza a disposizione è quella del contratto + il fotovoltaico ) basta utilizzare dei piccoli accorgimenti per "ottimizzare" gli autoconsumi, come:

1- un relè per il controllo dei carichi (tipo vemer pc1r o suoi fratelli maggiori, solo per esempio)
2- un controllo per l' autoconsumo tipo l' autowatt (si trova facilmente su ebay) oppure si puo' sfruttare il relè programmabile spesso di serie su molti inverter fotovoltaici.

In conclusione i 150 euro spesi da ns amico duda non sembrano proprio soldi buttati ma una buona soluzione per tutte le sue necessità.

se fossi io, avendo del FV che devo consumare....avrei preso un boiler più grande...
non volendo DUDA investire su un boiler in PDC e tenendo presente il FV da consumare, poteva benissimo prendere un boiler normale ma più grande di 100 lt.
oppure un boiler normale ad esempio da 200 lt e resistenza.
io sono del parere che in una casa bisogna mangiare bene e stare al caldo, tutto il resto viene in second'ordine. Quindi, se io devo stare attento a lavarmi oppure dire se ho ospiti "lavatevi a casa", beh.....
poi come sempre dico, le mie sono opinioni personali, ma trovo assurdo spendere 500 euro di uno smartphone e poi...... fare scelte del genere.

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