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Buongiorno 20ºC come ti ha già suggerito Ivan per ovviare a tutti questi problemi di spazio opta per una idro a pellet. La monti nel locale attiguo o comunque vicino all'attuale stanza da dove parte il collettore di distribuzione del tuo impianto di riscaldamento.
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Grazie a tutti per le risposte.
Faccio il punto della mia situazione:
1 ho facile disponibilità di legna
2 @ ivanb non posso installare la stufa a legna in un punto centrale della casa
3 @ Dott Nord Est, evidentemente serve . Ripeto, non ho problema ad assistere la caldaia, nel pomeriggio c'è sempre qualcuno disposto a controllare il tutto e ad aggiungere legna.
4 @tutti, le caldaie a fiamma inversa non posso prenderle in considerazione ( purtroppo ) per le dimensioni e le distanze minime da tenere intorno ad esse, mentre per quella che ho trovato, la casa ( SERENISSIMA ) mi dice testualmente: Le distanze minime come da normativa sono di 20 cm ai lati e dietro, 50 cm lato carico legna, verso oggetti infiammabili.
5 in extremis, un eventuale piccolo accumulo potrei realizzarlo ( max 400-500 litri ), ma a discapito di una riserva d'acqua ( in bagno,attualmente dietro la caldaia a metano ) che utilizziamo ( pochi giorni ) durante il periodo estivo.
Mio zio e mia cugina ed altri parenti hanno un termocamino senza puffer, anche se case ben coibentate ed indipendenti, e grandi problemi non ne riscontrano . Certo devono accudire ogni tanto il fuoco, ma un po' di fatica nella vita è inevitabile .
GrazieCommenta
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3- un puffer serve a ricevere il surplus di calore, non ad alleviare il carico di legna....
forse non hai ben capito l'utilizzo di tale strumento.
Curiosità:
perchè chiedi pareri qui su un forum, dove tutti ti sconsigliano l'uso della legna senza puffer, mentre poi sei già convinto di quello che vuoi fare ?
se sei già convinto (e i soldi sono tuoi, come pure gli errori), inutile chiedere pareri.....Commenta
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E' perche tu rispondi
, evidentemente fai solo cose sempliciotte .
Sei anche maleducato, complimenti.Commenta
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Ciao 20°C,
hai provato ad ottimizzare l'attuale impianto a metano, valutando di spendere magari qualcosina per una gestione in climatica, magari aggiungere qualche elemento hai termosifoni attuali, così da farli funzionare a T di mandata più bassa e sfruttare in maniera decente la caldaia a condensazione.
Non hai detto di dove sei e quanto consumi all'anno di metano, perchè sei sicuro poi di risparmiare veramente con quella caldaia/stufa a legna?
Ricordati che oltre al posto dove posizionare la caldaia/stufa, hai bisogno del posto dove mettere la legna, considerando poi che sei al 2 piano, non penso sia il massimo della comodità, perchè se vuoi che abbia un minimo di convenienza devi usare solo legna e lasciare il metano solo per emergenza e di legna una caldaia del genere, come la vuoi installare tu ne consuma parecchia (considera che se riesci a consumare poca legna, significa che riesci a scaldare nello stesso modo se non meglio ottimizzando la caldaia a metano) e perciò avrai da fare un bel pò di viaggi.
Quindi fai bene i conti, altrimenti rischi di buttare solamente dei soldi perchè magari tra qualche anno ti stanchi del lavoro che devi fare con la legna e torni sul metano.Commenta
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evidentemente tu non sai bene chi sono io..... vabbèOriginariamente inviato da 20°C Visualizza il messaggio
.
maleducato per dirti la verità...boh......
non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
cmnq Lore_ ha ben risposto, in modo impeccabile.Commenta
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@ Lore_ ripeto la convenienza nasce dal fatto che ho facile disponibilità di legna .
Con 10 €uro di metano al giorno arrivo ad avere al massimo un lieve tepore, intorno ai 17 °C .
Abito in Calabria, collina 500 metri slm, zona climatica D e gradi giorno 1586 .
Per quanto concerne il risparmio, certamente che intendo usare solo la legna e non andare a metano. Poi che mi stanchi di usare la legna ???? Di sicuro mi son stancato di usare il metanaccio .
Non so quanta legna la caldaia in questione possa consumare, per tale ragione ed altre chiedevo qualche nome ( MAI DATO ) su cui puntare.
Grazie comunque .
@ dott
Chiedo pareri al forum per avere un consiglio - una strada percorribile in merito ad un impianto minimo che possa andare per il mio caso, certamente limitante visto l'impossibilità
dell'aggiunta di un puffer, ma ho dei dubbi che al mondo non esista una caldaietta a legna che possa produrre ed apportare un po' di calore in casa.
Se fossi convinto della mia strada non avrei "disturbato i Dottori" con le mie folli richieste .
Prima hai scritto che adori le sfide difficili...poi lascia perdere la legna. Deciditi !
E' vero non so chi sei Giuseppe e non sono sordo, se ti ho in qualche maniera disturbato o infastidito con le mie elementari domande ti prego di scusarmi e chiedo di non dedicarmi il
tuo prezioso tempo a così effimere faccende .Commenta
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NO, una caldaia a legna senza puffer non può funzionare "decentemente", stop.
anche un bici funziona senza catena, basta spingerla con i piedi..... gusti son gusti
Commenta
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130 mq in quanti siete ad abitarci ? l'acs è una grossa fetta di consumo , io in casa di media in pieno inverno avrò 17-18 gradi , odio il caldo ma amo farmi 40 minuti sotto la doccia
una soluzione potrebbe essere bollitore da 500litri per acs con serpentina interna dimensionata per la caldaia che andrai a montare
riesci ad avere un'accumulo dove scaricare il surplus caldaia e non perdi la riserva di acs per l'estate.
non sarà il max come impianto ma se proprio vuoi andare a legna non vedo altre soluzioni, i termocamini personalmente li detesto e comunque costano più di una caldaia.
certo che come dice lore movimentare 25-30 kg al giorno di legna, e altrettanti di cenere al 2o piano non è il massimo della vita, quanto spendi in totale di metano all'anno ?
fatti bene i conti
"non sono una persona mattiniera...penso sia perchè ho cosi tanti pensieri profondi ,che la mia mente ha bisogno di molto tempo per rigenerarsi"
http://gospa87.blogspot.itCommenta
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@ Dott: guarda che io non ho nulla contro l'utilizzo del puffer, praticamente tutti i produttori nè consigliano ( meglio dire quasi obbligano ) l'uso.
Correggimi se sbaglio le sequenze del funzionamento di un impianto:
1° accensione caldaia (ambiente freddo) -> tutto il calore prodotto va verso i termo ( quindi puffer scarico )
2° casa calda " 20°C " -> calore residuo che ancora produce la caldaia ( visto che la legna non è modulabile come il gas ) viene indirizzato verso il boiler acs ed il puffer, che si caricano.
3° caldaia spenta e puffer carico -> calore residuo nel puffer che posso utilizzare per mantenere l'ambiente caldo e posticipare una nuova accensione ( risparmio combustibile e allungo la vita della caldaia visto le minori accensioni )
Detto questo, mi illumini cosa accadrebbe se il mio impianto ne fosse privo .
Cosa ne pensi della soluzione suggerita da harry fotter ?
L'acqua del bollitore è utilizzabile direttamente per fini alimentari ed igienici ?
Ciao
@ harry potter grazie per il consiglio, esistono bollitori compatti orizzontali ?
Siamo in tre, consumo circa 2000 € . Per movimentare 30 o + Kg di legna al dì non ho problemi, abbiamo l'ascensore e diversi carrelli portapacchi ( che hanno già traslato diversi frigoriferi e lavatrici, quindi ben + pesanti )
Oggi temp. max esterna 26,4 °C
temp. interna 21,5 °C
Acqua dal rubinetto 0 (ZERO) -> fortuna che ho la riserva, altrimenti andavo a bidoni .
CiaoCommenta
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nel tuo caso, senza puffer la resa della caldaia decadrebbe drasticamente, in quanto il surplus non lo accantoneresti, ma lo disperderesti attraverso la canna fumaria o altro.
inoltre, se sei a casa e carichi ti scaldi, altrimenti no.
altra cosa, se la caldaia rallenta l'aria comburente con ancora legna dentro perchè non hai modo di scaricare, l'imbrattamento interno sarebbe garantito.Commenta
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Ciao 20°C
scusa spendi 2.000 € di metano l'anno e 10 € al giorno per avere 17° in casa? In Calabria e oggi temp. esterna 26,4 e interna 21,5 ?Originariamente inviato da 20°C Visualizza il messaggioSiamo in tre, consumo circa 2000 € . Per movimentare 30 o + Kg di legna al dì non ho problemi, abbiamo l'ascensore e diversi carrelli portapacchi ( che hanno già traslato diversi frigoriferi e lavatrici, quindi ben + pesanti )
Oggi temp. max esterna 26,4 °C
temp. interna 21,5 °C
Acqua dal rubinetto 0 (ZERO) -> fortuna che ho la riserva, altrimenti andavo a bidoni .
Ciao
Secondo me hai una gestione dell'attuale riscaldamento completamente sbagliata per spendere così tanto, altrimenti hai dei serramenti che sono dei colabrodo, e hai voglia a movimentare legna, altro che 30 kg al giorno, ti va bene se sono almeno 60 o piùCommenta
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@ Dott ma il surplus si genera sempre ? Anche con casa, diciamo, fredda-tiepida o solo quando, con casa calda, l'impianto devia il calore, generato e residuo, nel puffer ?
A casa quasi calda non caricando più posso evitare l'imbrattamento ?
L'aria comburente della caldaia in questione viene prelevata dall' ambiente, attraverso una finestrella regolabile. In quelle a fiamma inversa forse direttamente dall'esterno ?
Certamente, sono consapevole che se sono a casa e carico mi scaldo altrimenti no .
@ Lore_ si hai ragione i serramenti sono un colabrodo .
Comunque la temperatura media invernale qui si aggira sui 5-8 °C questa settimana e la prossima sono fuori standard per il periodo.
Oggi max temp. esterna 15 °C e l'acqua è OK.
Ciao
Commenta
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dipende dal dimensionamento, dal periodo stagionale, dalle T°, ecc ecc
cmnq quasi sempre si ha surplus.
l'aria comburente si preleva SEMPRE dall'esterno (tramite condotto o presa d'aria su parete), altrimenti rischi di fare la fine del canarino....
senza puffer e quindi quasi mai con caldaia al 100% di potenza, l'imbrattamento interno è garantitoCommenta
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Ah, ah, bella questa ......
Una curiosità: le caldaie a fiamma inversa sono rumorose ?
Presumo che il motore dell'aspiratore, che crea la depressione interna, sia il componente maggiormente rumoroso, i vari circolatori penso siano silenziosi .
Gli unici dati certi che ho trovato sono caldaia riello intorno ai 65 dB e Unical < a 50 dB, mentre le blasonate si limitano a dire " molto silenziose per l'utilizzo di ottimi-eccellenti materiali " ma non forniscono dati.
GrazieCommenta
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una caldaia aspirata è rumorosa
una caldaia soffiata è più silenziosa
indipendente dalla marcaUltima modifica di Dott Nord Est; 05-04-2016, 08:13.Commenta
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x 20° la mia con il fonometro del telefono....... segna attorno ai 45 db con ventilatore al massimo, nella stanza a fianco non la si sente girare.Commenta
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Ciao 20°C,
confermo quello detto da leone sandri, nel mio caso è quasi più rumoroso l'attuatore della miscelatrice, quando lavora per mantenere la mandata alla T impostata dalla climaticaCommenta
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per pura curiosità sarebbe possibile vedere scheda tecnica della ETA Twin dove è specificata la rumorosità certificata? Grazie
spesso il rumore è soggettivo, quindi fa fede solo quella rilevata regolarmente in laboratorio
altro appunto che ho notato nell'ETA, grosso consumo elettrico da parte del motore aspirante, 76 w.Ultima modifica di Dott Nord Est; 05-04-2016, 09:34.Commenta
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https://www.eta.co.at/en/company/about-eta/, qui sono tutte montate e funzionanti, si può andare in visita muniti di fonometro.
https://www.eta.co.at/index.php?id=1...7f272c83377f1f aggiornato.
Manuali
https://www.eta.co.at/typo3conf/ext/...4d23ac8cdbd618
https://www.eta.co.at/typo3conf/ext/...4d23ac8cdbd618
twin
https://www.eta.co.at/typo3conf/ext/...4d23ac8cdbd618
https://www.eta.co.at/typo3conf/ext/...4d23ac8cdbd618Ultima modifica di leone sandri; 05-04-2016, 09:57.Commenta
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non trovo il dato del rumore
non mi interessa il discorso munito di fonometro, ma il dato reale di banco e certificato.Commenta
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Ciao Dott Nord Est,
non penso che troverai mai il dato di rumore "reale di banco e certificato" della maggior parte delle caldaie austro-tedesche, visto che per il 99,999% dei casi sono installate in locali dove la differenza non la fa sicuramente qualche decibel in più o in meno, quindi penso lo ritengano un dato piuttosto inutile tanto da scrivere a volte quello che dice 20°C " molto silenziose per l'utilizzo di ottimi-eccellenti materiali "Commenta
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una cosa è che non sia indicato, e un'altra che invece si misuri a banco
molte ditte lo dichiarano sulla scheda
avendo installato sia soffiate che aspirate, posso confermare che le aspirate sono molto più rumorose delle soffiate.
se sulle aspirate dicono che non si sentono molto, allora con lo stesso metro di misura, la soffiata è "muta"Commenta
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Ciao Dott Nord Est,
può darsi che sia come dici, ma non penso che questo fattore sia così importante/rilevante da far scegliere una soffiata rispetto a una aspirata.Commenta
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La mia ( aspirata) la sento se sono in cucina (che è sopra la caldaia )e c'è silenzio assoluto. Mia mamma non la sente. Se fosse installata in una camera dell'alloggio sarebbe come avere la lavatrice che gira. (Come intensità /fastidio )Zona climatica F 3396 gradi/giorno
Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.Commenta
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Ciao leanza,
ma non credo che per le fiamme assiali esistano le soffiate, ma siano tutte aspirate.
Nelle fiamme assiali poi i motori mi sembra siano anche più grossi (solitamente caldaie da più di 30 kw in su)Commenta
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io ho solamente risposto a Leone che ha misurato la sua....tutto qua.Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
mentre la mia esperienza dice il contrario (e leaza lo conferma)Ultima modifica di Dott Nord Est; 05-04-2016, 17:26.Commenta
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Buonasera...uao che discussione..., certo che una eta twin al secondo piano (mi pare pesi almeno 700 kg...) passa al piano terra in un attimo, così come i puffer sulle solette...( scherzo). ( la twin è molto silenziosa, fa rumore solo quando aspira il pellet ed in accensione, ma i decibel ufficiali anch'io non li ho trovati.)
20°: so che sarà una delusione ma se vuoi dare retta ai buoni consigli, con i soldi di caldaie a legna o altro in un appartamento...cambia i serramenti e tieni il metano con i consigli di aggiustamento che ti hanno dato sopra per il metano.
Se proprio non ti va di dipendere da nessuno (energeticamente ) e vuoi usare legna, devi trovarti una casetta per conto tuo
fai una canna fumaria a norma (non si scherza col fuoco...né tantomeno con il fumo...) e che funzioni bene in quanto i problemi di tiraggio sono all'ordine del giorno specie su stufe.
Apprezzo molto il tuo entusiasmo ma purtroppo, nonostante la tecnologia alcune cose non si possono, o è meglio non farle.
meglio una delusione subito gratis, che una dopo aver speso un bel po di soldi...Ciao.Commenta
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@lore in effetti la mia è assiale, aspirata e 31kw
Zona climatica F 3396 gradi/giorno
Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.Commenta
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Ciao leanza,
se non sbaglio la tua è una 34/35 o più kw depotenziata a fiamma assiale con un ventilatore che dovrebbe consumare circa 120 w quindi bello grossellino, rispetto alle caldaie a fiamma inversaCommenta
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