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**Dott Nord Est** · 07-04-2016, 15:30

domanda abbastanza strana......
dipende dalle T� esterne e di mandata (cop), dal tipo di pompa, dal tipo di impianto, ecc ecc...

**marcober** · 07-04-2016, 15:50

Paolo..mettiamo che la tua legna fosse da 4 kwh al kg e la caldaia in grado di darne 3 all'acqua..avresti sfruttato 21.000 kwh termici.
Se li facesse una pdc con cop 3,5 useresti 6000 kwh...nel 2018 circa 1000 euro di energia elettrica

**ivanb** · 07-04-2016, 16:35

Ho guardato adesso una bolletta, in azienda con 5 kw, costo medio compreso di imposte 0,28�/Kw

70 ql x 4kw/kg = 28000KW x 80% resa = 22400 Kw termici bruciati x COP 3,5 = 6400KW elettrici x 0,28 = 1792�

**marcober** · 07-04-2016, 16:42

ma nel residenziale, dal 2018 in avanti, il costo VARIABILE del kwh elettrico accisato e ivato sar� di circa 0,16

il FISSO non lo conto, tanto l'allaccio la devi comunque avere...e se anche lo devi aumentare di 3 kw, al massimo da 16 passi a 18..cambia poco
se poi cimetti del FV...vai a spendere meno della legna...ma devi pagare investimento del fv (ma di paga)

**ivanb** · 07-04-2016, 16:54

La PDC conviene se hai solare, che ti renda con buona insolazione, e zona climatica favorevole, pi� vai al nord e gli inverni sono freddi e piu la PDC lavorer� co rendimenti bassi. Devi farti un po' di conti paologreen, perch� come dice dott NE dipende da molti fattori

**marcober** · 07-04-2016, 16:58

Originariamente inviato da ivanb Visualizza il messaggio

La PDC conviene se hai solare,i

con pdc di solito di ha anche fv..e allora il solare termico � inutile.

L'unica cosa che non � sta adetta � se si ha il RADIANTE (o i FC) ..in mancanza...stare su legna

**ivanb** · 07-04-2016, 17:21

si intendevo solare fotovoltaico....

**PIERO-U** · 07-04-2016, 17:23

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

ma nel residenziale, dal 2018 in avanti, il costo VARIABILE del kwh elettrico accisato e ivato sar� di circa 0,16

il FISSO non lo conto, tanto l'allaccio la devi comunque avere...e se anche lo devi aumentare di 3 kw, al massimo da 16 passi a 18..cambia poco

ma ora l'aumento di potenza del contatore domestico, da 3 a 4,5 o 6 Kw, non comporta un aumento anche del fisso ??

**marcober** · 07-04-2016, 17:26

da 3 a 6 comporter� circa 60 euro + iva all'anno...senza aggravi del costo variabile.
Ora invece il delta sul fisso da 3 a 6 � molto maggiore...e poi ti stangano sui variabili, che cambiano fortemente fra d2 e d3.
per cui da 2017 e poi 2018 passare a pdc conviene..certo...magari non se uno va a legna sui radiatori

**Paologreen** · 08-04-2016, 09:58

C'� anche la tariffa D1. Ho i termosifoni, quindi mi ci vuole una PDC ad alta temperatura e una potenza al contatore di 8 KW se voglio anche mettere una piastra ad induzione e stare tranquillo. In effetti un impianto fotovoltaico bisogna considerarlo ma diventa un investimento non da poco il tutto .

**Lore_** · 08-04-2016, 10:49

Ciao Paologreen,

se non sbaglio hai una casa da 190 mq in Umbria (li scaldi tutti ?), e scaldi con una mbz fiamma azzurra da 35 kw (puffer di quanti litri? ) abbastanza recente (2012 ?), hai gestione climatica ? , hai alla fine fatto/terminato il cappotto ?, perch� magari 70 q.li in questo inverno non troppo rigido, possono anche essere tanti e l'inefficienza che probabilmente hai con l'attuale impianto magari con una buona PDC potrebbe ridursi di parecchio, soprattutto poi se ti sei stancato della legna, penso che con le nuove tariffe elettriche anche senza FV la PDC sia pi� conveniente probabilmente del metano. Certo l'investimento iniziale � molto pi� elevato.
Senza dover andare con con PDC HT piu costse, potresti pensare, se possibile, ad aggiungere qualche elemento ai termo attuali, "potenziarli" in modo da abbassare la t di mandata, comunque con climatica e con cappotto magari non ti serve nemmeno.

Certo per fare una stima pi� accurata dei costi con pdc devi dare qualche dato in pi� come ti hanno gi� detto

**marcober** · 08-04-2016, 10:57

bah..coi termi..c'� da capire bene a che T bisogna farli andare..se anche in pieno inverno si sta sotto 45, ok..altrimenti, da pensarci bene..specie senza fv

**Paologreen** · 08-04-2016, 12:00

Ciao. Il puffer � di 1200 lt .Scaldo si circa 190 mq e anche acqua sanitaria 400l.. casa in tufo da 35/38cm di spessore, finestre fatte nel 2010 (internorm) . La gestione climatica c'� . Il cappotto non l'ho fatto pi�, credo che far� quello interno. Ho comunque isolato la soletta in soffitta con 10 cm di lana di vetro e gi� notato la differenza.
Pi� o meno anche l'anno scorso ho consumato 70 q.li
Visto i conti che hanno fatto (70 ql x 4kw/kg = 28000KW x 80% resa = 22400 Kw termici bruciati x COP 3,5 = 6400KW elettrici x 0,28 = 1792�) mi sembra che gi� sto al doppio di quello che spendo ora.
Dici che aumentando gli elementi ai termosifoni posso optare per una PDC a bassa temperatura? Mi sembra strano.
La legna fa risparmiare ma c'� un gran lavoro da fare.

**marcober** · 08-04-2016, 12:16

0,28 non esiste. Oggi con una PDC accedi alla d1 e spendi 0,2 di variabile...nel 2018 la tariffa scende a circa 0,15.Vedi post 3.....circa 1000 euro anno..a legna a 13 euro quintale sei a 900....e per 100 euro ti spacchi la schiena.Se poi hai fv...vai sotto costo legna.SOLO CHE I conti erano senza OSTE...se mandi a pi� di 45 difficile stare attorno a cop 3 a fine stagione...bisognava fare una prova in pieno inverno, se riuscivi a mantenere casa a 20 gradi 1 settimana scaldando a 45 gradi h24...prova il prossimo anno e ti levi il dubbio.

**ivanb** · 08-04-2016, 12:46

45 � pochissimo... Un delta di 25 gradi i termo rendono meno della met�, quindi andrebbero dimensionati pi� del doppio... Senza impianto a pavimento io non andrei a farmi problemi... Prova a valutare anche il pellet

**Lore_** · 08-04-2016, 14:02

Ciao Paologreen,

io sono d'accordo con marcober, proverei a fare la prova come dice lui, ma attualmente la climatica ti fa girare il circolatore h24 con mandata in base a sonda esterna o lo utilizzi con termostato on/off, perch� i consumi e le T di mandata possono cambiare anche di tanto.
Per quanto riguarda il discorso pellet, se attualmente spendi 900 euro di legna con il pellet considera come minimo un 20/30 % in pi� (considera che solo l'IVA in pi� del pellet vale il 12%) del tuo costo attuale, a questo punto aspetta qualche anno, fai tutte le prove del caso e nel 2018, con le tariffe dell'energia elettrica a regime, provi a rifare i conti.

**marcober** · 08-04-2016, 17:43

Originariamente inviato da ivanb Visualizza il messaggio

45 � pochissimo... Un delta di 25 gradi i termo rendono meno della met�, quindi andrebbero dimensionati pi� del doppio... Senza impianto a pavimento io non andrei a farmi problemi... Prova a valutare anche il pellet

Di solito chi ha termi non. Li usa h24...per cui la resa dimezzata si pu� a volte compensare con un raddoppio dei tempi...o anche tripli.La casa non deve essere per� un colabrodo...

**Paologreen** · 08-04-2016, 19:56

Credo che per arrivare ad istallare la PDC ho bisogno di alcune tappe. La 1� credo � quella di isolare meglio le pareti, poi istallare un fotovoltaico e infine una PDC magari aiutata anche da un solare per riscaldamento ad aria. Unico dubbio che vedo che avete anche voi � mandare i Termo a 45� ma si fa presto a vedere, ormai nella prossima stagione.

**leaza** · 09-04-2016, 06:22

le PDC si fermano a 45� come temperatura erogabile? O pi� semplicemente sopra la resa cala troppo?

**Dott Nord Est** · 09-04-2016, 07:36

pi� si alza la T� erogabile, pi� cala il COP.

**marcober** · 09-04-2016, 08:24

le pdc normali, con T esterne attorno a -7, si fermano a 55 gradi..le pdc buone a 60..le pdc ottime a 65...le pdc speciali (doppio stadio) 80
Poi come sempre, il cop cala man mano che si alza la mandata..da 25 in su.
Ovvio chele doppio stadio riescono ad avere un buon cop anche a 50, perche sono progettate per farlo....mentre le altre sono progettate per stare di solito sotto 45, sebbene per fare acs possano salire anche a 60 senza problemi, ma a scapito del cop.
Usare stabilmente una pdc standard a 50-55 gardi su dei termi puo essere una operazione che, seppur possibile, non ha vantaggi sul metano (salvo avere del FV ....di certo se il FV � in esubero col gse)...potrebbe averla sul gpl o gasolio (anche senza fv)

**leaza** · 09-04-2016, 13:02

Ecco, � il fatto che anche senza fv diventi conveniente rispetto a gasolio /gas mi lascia perplesso. Com'� che non se ne sono accorti?

Ma soprattutto quando se ne accorgono che faranno?

**marcober** · 09-04-2016, 14:35

CHi non se ne sarebbe accorto? se pensi all'Autorita ..guarda che lo hanno scritto in 20 document che lo fanno PER QUEL MOTIVO..affiche la gente passi alla pdc..che recuperando energia dall'aria, usa MENO energia primaria del metano...e quindi � piu pulita (col metano il rapporto � 1 unita di gas per 1 unita di energia termica...con la pdc 1 unita di energia primaria da 1,7 unita di energia..cio� quais il doppio..il che significa inquinare circa la met�...che � una cosa immensa..immagina di dividere in 2 emissione di CO2 mondiale...quando impegni sono di soliti 20% in 20 anni)

**Lore_** · 09-04-2016, 14:36

Ciao leanza,
� proprio quello che vogliono con le nuove tariffe (aumentano i costi fissi e diminuisce il solo costo dell'EE), non far calare l'elettrico. causa crisi i maggiori consumatori (industrie) hanno calato parecchio i consumi, poi aggiungi il FV, bisogna spingere su elettrico se non si vuole che "salti tutto". Aggiungi i miglioramenti delle pdc in questi anni e il gioco � fatto

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**leaza** · 09-04-2016, 14:58

B� i consumi di gasolio gpl metano caleranno drasticamente immagino. Al che a qualcuno gireranno le scatole.Il mio dubbio era che in Italia l'energia elettrica � prodotta in gran parte da centrali a combustibile e non da fonti rinnovabili. Se per� il bilancio finale � cmq favorevole tra due anni mi do all'elettrico pure io

**marcober** · 09-04-2016, 15:10

beh..siamo al 35% di fonti non fossili..quindi non propriopoco.
I conti 1 /1,7 sono fatti pensando invece che TUTTA energia elettrica sia a gas.
Se ci metti che un 35% di energia � non fossile il rapporto sale a 1 Unita di primaria per 2,7 di termica
Ovvio che chi vende gas e gasolio ne vender� meno a chi si deve scaldare..per� una certa parte la vender� (in piu) a chi fa energia elettrica.
Ovvio non "tanto quanto" ..altrimenti non ci sarebbe risaprmio...ma circa il 37% di prima.
Questo penso permettera una "trasizione" meno traumatica pe ril sistema..che avra modo di adeguarsi man mano.

Ci saranno meno camini singoli a fumare in cnetro.
Le centrali Enel esistenti 8non ne servono altre) lavoreranno al 90% invece che lal 505 come oggi
Chi importa gas nn fallisce
Lo Stato recupera accise su energia elettrica inveec che sul gas e non cambia nulla.
Si inquina meno

**fabioe** · 09-04-2016, 15:21

Risentiranno di questa nuova politica energetica le aziende distributrici di metano che effettuano la commercializzazione sul territorio.
Venderanno meno gas e avranno meno clienti ....
Io sono un esempio avendo chiuso contratto fornitura metano x passaggio a PDC.

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