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**aldo55** · 19-05-2016, 11:16

Vabeh.. neanche per i puffer � scritto di montarli verticalmente.. ci sono solo i disegnini come montarli.. prova a metterlo orizzontale e vedi se � la stessa cosa.. al contrario se monti uno predisposto per essere messo in orizzontale (es..tipo intercapedine) prova a metterlo verticale..

**marcober** · 19-05-2016, 12:19

Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio

Per i principi della fluidodinamica v� montato verticalmente.Se si vogliono sovvertire le leggi della fisica potete accomodarvi.Poi a quel punto le aziende non servono a niente e possono evitare di spendere dei soldi per gli studi tecnici che fanno sui loro prodotti.

Ma io non metto in discussione nulla.Chiedo solo quale sia il principio della termodinamica secondo cui due flussi verticali si comportano in modo diverso da due orizzontali.

Io conosco solo la stratificazione....per� non penso che si produca nei moti vorticosi e turbolenti di un disgiuntore....quindi? Invece di fare tanti post per dire che le imprese hanno tecnici valenti....mi basterebbe sapere quale principio viene violato in orizzontale cos� imparo una cosa nuova anche oggi.

**marcober** · 19-05-2016, 12:22

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

Vabeh.. neanche per i puffer � scritto di montarli verticalmente.. ci sono solo i disegnini come montarli.. prova a metterlo orizzontale e vedi se � la stessa cosa.. al contrario se monti uno predisposto per essere messo in orizzontale (es..tipo intercapedine) prova a metterlo verticale..

Bene ma un puffer deve stratificare.....se tu pensi che un disgiuntore debba stratificare...poveri noi...e quindi? Secondo te quale funzione si perde nell'uso orizzontale?

**aldo55** · 19-05-2016, 12:35

mah.. penso che non sia tanto una questione di termodinamica in se stessa ma dell'oggetto studiato per sfruttare in modo ottimale i flussi..
non credo sia la stessa cosa se questo lo metti al contrario, perch� i suoi ingressi e uscite per compensare due flussi � fatta in un certo modo e non
in un altro..
ma non sono un tecnico per poter dare spiegazioni tecniche... solo un mio ragionamento..

Secondo te quale funzione si perde nell'uso orizzontale?

appunto.. se lo metti sbagliato, non fa il lavoro per cui � nato..

**marcober** · 19-05-2016, 13:13

Ma guarda che nella foto , non hanno invertito mandate con uscite...e la fluidodinamica di un circuito chiuso non risente della forza di gravit�....non � che un fluido in un tubo verticale scorra in modo diverso che in uno orizzontale...o seguendo leggi fisiche diverse.

Semplicemente � comodo fare i collettori orizzontali, perch� li metti ad altezza utile per montare comodamente raccordi, pompe, miscelatrici...e se il collettore � orizzontale, allora il disgiuntore , se montato diretto sui collettori,, � verticale...ma fare il contrario non comporta nulla...devi solo usare la scala per raccordar i circuito alti.

L'altro motivo per cui si mettono verticali � che, avendo gi� pronti attacchi per dosareatore e defangatore, fai prima e spendi meno ad usare quelli, ma allora serve verticale.

Ma se non hai spazio e lo metti orizzontale, e i due aggeggi li metti altrove, il disgiuntore fa la stesa funzione.Insomma...dovendolo disegnare, lo si disegna verticale, MA il disegno non sta ad indicare che bisogna metterlo verticale, ma serve per indicare dove collegare mandate e ritorni.

Ripeto , ci sono collettori-disgiuntore che sono disegnati orizzontali....MA li puoi mettere anche in verticale.

Anche le valvole sul loro foglietto sono disegnate magari con un certo orientamento....ma mica significa che non puoi metere un rubinetto su un tubo verticale o orizzontale...

**Another** · 19-05-2016, 13:28

Beh.. io non ne capisco nulla..

Sinceramente spero di non dover smontare. Ho appena trovato la scheda, mi sembra lui http://www.comparato.com/download/schede/0/DIACOM.pdf

Ho anche scritto alla ditta spero che mi calcolino..

**aldo55** · 19-05-2016, 13:54

Ah ok Marco.. sicuramente hai competenze che io non ho e a volte ci si convince, anzi ero convinto, che per com'� rappresentato in ogni disegno tecnico abbia un senso logico.. d'altronde meglio se cos�.. almeno Another non deve fare alcun intetvento di modifica..

**Another** · 19-05-2016, 14:20

purtroppo invece..

mi ha chiamato la Comparato (mezz'ora dopo la mail!) e mi hanno spiegato che cos� montato non serve a nulla, � come un bypass e nemmeno pulisce il circuito

sob..

danni: potrebbe esserci un consumo maggiore

se lo giro per� potrei s� ottenere il corretto funzionamento ma non � detto che questo sia sufficiente perch� potrebbe uscire fuori il problema dell'innalzamento T sul ritorno con conseguente peggioramento in caldaia della condensazione..

a meno che io non abbia capito male

quindi non so che fare, dovrei fare una verifica (da chi? chi l'ha montato?) se effettivamente serve in base alle portate e nel caso girarlo...

**FaGa86** · 19-05-2016, 16:05

38379.pdf

miscelatori_o_separatori_idraulici.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=VnKYF8ouOqA

Se leggete attentamente i file allegati trovate le indicazioni per la corretta installazione.

**aldo55** · 19-05-2016, 17:48

miii.. ora capisco perch� la T di mandata del riscaldamento diminuisce di 2� quando parte il circolatore dello scambiatore acs, collegati entrambi sullo stesso collettore.
si tratta di collettori separati (sopra caldo e sotto freddo). hanno un diametro di quasi 10 cm interni e lunghi 60.. mi sembrava strano il fatto che cos� grossi
non erano sufficienti a servire due zone e invece � un problema di compensazione..
quando parte il circolatore dello scambiatore, la centralina climatica fa diventare matto l'attuatore della miscelatrice per ritrovare la T calcolata.. prima apre poi chiude,
poi riapre e richiude, specialmente quando si fa uso a intermittenza di acs, es. lavaggio stoviglie..

bene.. grazie a voi anche io ho scoperto un problema del mio impianto.. non ci avevo pensato visto che il collettore � collegato al puffer, ma evidentemente con la modalit�
in cui � collegato non basta..
l'ho capito guardando il video linjato.. grazie FaGa..

ciao

**Another** · 19-05-2016, 19:59

mev.e

ok questa � una grana che ho da risolvere..chiss� che non mi abbassi un po' i consumi metterla a posto?

ritornando al discorso pellet, nell'ottica di valutarne l'impiego, rimane da capire la potenza della termostufa da utilizzare e la sua integrazione nell'impianto, ancora prima di valutare i produttori.. potete darmi una mano? grazie

**aldo55** · 19-05-2016, 20:12

se proprio non hai spazio per mettere il compensatore in verticale potresti mettere il collettore di distribuzione che abbia la stessa funzione..
certo � una spesa e dovresti sbarazzarti di 2 pezzi (collettore e compensatore attuale).. questo come soluzione ultima..

per il dimensionamento della termo stufa non saprei...

**Another** · 19-05-2016, 21:29

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

se proprio non hai spazio per mettere il compensatore in verticale potresti mettere il collettore di distribuzione che abbia la stessa funzione..
certo � una spesa e dovresti sbarazzarti di 2 pezzi (collettore e compensatore attuale).. questo come soluzione ultima..

scusa..quale sarebbe il collettore? Quello sopra le pompe a sx?
Il tecnico della Comparato mi ha detto: tanto vale che metta un tubo dritto, poi ha parlato di doppia T ma mi sono perso, forse per miscelare..

domani chiamo l'installatore e gli chiedo: senti maaaaa..

**FaGa86** · 19-05-2016, 21:34

Se proprio vuoi mantenere il compensatore cerca di fartelo installare nel senso giusto. Per la potenza stufa a pellet metterne una di pari potenza alla caldaia a gas mi sembra un po' troppo. Dai consumi da te menzionati con un mio figlio di calcolo mi risultano dagli 8 ai 10 kW di potenza. Poi magari facendo la modifica alla distribuzione impianto potresti diminuire ulteriormente i consumi della tua caldaia a gas.

**renatomeloni** · 19-05-2016, 22:33

Ciao a Tutti...

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

e invece � un problema di compensazione.. evidentemente con la modalit� in cui � collegato non basta..
l'ho capito guardando il video

.....non scordiamoci anche del problema bolle d'aria......che quelle vanno SEMPRE verso l'alto.....quindi...ha ragione FaGa86!!!!

Saluti

**aldo55** · 19-05-2016, 22:40

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

scusa..quale sarebbe il collettore? Quello sopra le pompe a sx?

esatto.. ce ne sono certi che hanno tale sistema integrato.. puoi vederlo anche dal video linkato da FaGa86..
gli ho visti un p� di tempo fa anche nel catalogo caleffi.. non saprei quanto costano. credo intorno ai 200/250 �..
non saprei di altre marche.. il lavoro del compensatore, quando ci sono pi� zone da gestire che lavorano
in modo indipendente � utile, in quanto nello attaccare l'una o l'altra o differenzialmente, si crea uno scompenso
di pressione e prevalenza tra pompe che crea problemi. ecco appunto il lavoro del compensatore idraulico che
risolve il problema.. forse il tecnico comparato stava suggerendo altra soluzione bypassando la mandata e il ritorno.
ma credo siano sempre acconci e non soluzioni definitive..

**aldo55** · 19-05-2016, 23:06

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

.....non scordiamoci anche del problema bolle d'aria......che quelle vanno SEMPRE verso l'alto.....quindi...ha ragione FaGa86!!!!

Saluti

ciao Renato..

ti riferisci al mio caso o al compensatore montato male nell'impianto di Another..
parlavo del mio impianto. ho la mandata riscaldamento e scambiatore acs collegati entrambi sullo stesso collettore.

http://www.energeticambiente.it/term...#post119640390

**FaGa86** · 20-05-2016, 05:57

Buongiorno Aldo, ma che tipo di collettore hai utilizzato per il tuo impianto?

**marcober** · 20-05-2016, 08:14

Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio

[ATTACH=CONFIG]54555[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]54556[/ATTACH]

https://www.youtube.com/watch?v=VnKYF8ouOqA

Se leggete attentamente i file allegati trovate le indicazioni per la corretta installazione.

Ripeto..veticale se uno ci monta desareatore e defangatore..altrimenti anche orizzontale.
esempi

mi ha chiamato la Comparato (mezz'ora dopo la mail!) e mi hanno spiegato che cos� montato non serve a nulla, � come un bypass e nemmeno pulisce il circuito

ba sta che aggiungi un defangatore, ad esempio lo puoi mettere nel tubo che fa dal disgiuntore al collettore..quello piu basso...dove hai la curva..nel tratto orizzontale dopo la curva. di disareatori ne hai addirittura gia 2, sul collettore...altro non serve.

se lo giro per� potrei s� ottenere il corretto funzionamento ma non � detto che questo sia sufficiente perch� potrebbe uscire fuori il problema dell'innalzamento T sul ritorno con conseguente peggioramento in caldaia della condensazione..

non ha alcun senso..dal punto di vista dei flussi, funziona tanto orizzontale come verticale. la T del ritorno la innalza COMUNQUE qualora il flusso PRIMARIO sia piu elevato del SECONDARIO..la posizione non c'entra.
Non stare a smontarlo..spendi soldoi per nulla..se proprio temi depositi nel circuito aggiungi un defangatore

ALDO..secondo me il tuo impinato non ha problemi..l'attuatore � li per fare il suo lavoro.
Unica cosa che di solito si fa..� di far spegnere riscaldamento quando si fa il carico ACS...specie se risc � BT...in mood da velocizzare il carico acs..non per altro.

**aldo55** · 20-05-2016, 08:22

Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio

..ma che tipo di collettore hai utilizzato per il tuo impianto?

ciao FaGa...

questi.. http://www.energeticambiente.it/term...#post119645270

**aldo55** · 20-05-2016, 10:17

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

ALDO..secondo me il tuo impinato non ha problemi..l'attuatore � li per fare il suo lavoro.
Unica cosa che di solito si fa..� di far spegnere riscaldamento quando si fa il carico ACS...specie se risc � BT...in mood da velocizzare il carico acs..non per altro.

non faccio carico acs su boiler. � diretto con piastra di scambio.. per cui quando parte il circolatore acs, il flusso del riscaldamento ne risente.. se invece c'era
un compensatore questo non accadrebbe.. comunque, tanto avevo gi� in mente di fare una modifica.
appena spengo il riscaldamento devo fare il collegamento acs con scambiatore sopra il primo puffer e riscaldamento collegato a met� puffer..
cos� avrei ancora pi� scorta acs e da compensatore fa il puffer stesso..

**marcober** · 20-05-2016, 10:31

gia oggi � il puffer che ti fa da compensatore..poco importa se poi dal collettore hai 1 o "n " secondari.
La modifica che descrivi era una buona opzione costruttiva iniziale...ma francamente io non starei a farla...il fatto che acs perturbi la miscelatrice non mi pare un problema, non fa nulla tutto il giorno, se anche lavora un pochino ogni tanto, male non fa...anzi, cosi non rischia di inchiodarsi su una posizione

Al massimo, se proprio ti sembra un problema, potresti far spegnere con un rel� il circolatore risc. quando parte il circolatore acs...ma non dovrebbe essere necessario visto che arrivi da puffer e non da caldaia (che potrebbe avere problemi di potenza ad alimentare entrambi)

Invece se usi 2 altezze diverse di "stacco", ovviamente puoi "riservare" un po di scorta all'acs.
Lo stesso risultato lo potresti fare con una sonda aggiuntiva ..quando la meta inferiore del puffer � freddo, potresti impedire al circ risc di partire...in attesa che la caldaia ricarichi la parte che vuoi dedicare al risc.
Fatto cosi..puoi anche "cambiare idea" quand vuoi..e "modulare" la scorta che vuoi tenere..cambiando altezza alla sonda e/o regolando la T si "soglia"

**aldo55** · 20-05-2016, 10:56

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Invece se usi 2 altezze diverse di "stacco", ovviamente puoi "riservare" un po di scorta all'acs.
Lo stesso risultato lo potresti fare con una sonda aggiuntiva ..quando la meta inferiore del puffer � freddo, potresti impedire al circ risc di partire...in attesa che la caldaia ricarichi la parte che vuoi dedicare al risc.
Fatto cosi..puoi anche "cambiare idea" quand vuoi..e "modulare" la scorta che vuoi tenere..cambiando altezza alla sonda e/o regolando la T si "soglia"

ora � gi� cos�.. cio� il circolatore riscaldamento si ferma quando la T a met� puffer scende sotto T x.
siccome l'impianto lavora quasi in B.T. (med.42�), succede che quando si ferma ho ancora un bel p� di acqua sul secondo puffer a 45/50 e non
posso sfruttarlo al massimo.. per cui con la modifica farei andare sempre il riscaldamento senza altra interferenza e avendo comunque un margine per acs.
poi in previsione di aggiungere 2 radiatori al posto di unico fancoil (che mi sballa un p� tutto) credo che l'anno successivo lavorer� a T ancora pi� basse e
avrei ancora pi� margine.. magari riuscirei a gestirlo h24 pi� agevolmente..

**marcober** · 20-05-2016, 11:01

faccio un po fatica a capire , senza uno schema..dici di avere 2 puffer.
se ti resta troppa scorta per acs, prova ad abbassare la soglia intervento che ferma risc...dovresti "mangiarne" di pi�, no?

**Dott Nord Est** · 20-05-2016, 11:17

vediamo se con questo schema riesci a comprendere meglio

**Another** · 20-05-2016, 11:25

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

non ha alcun senso..dal punto di vista dei flussi, funziona tanto orizzontale come verticale. la T del ritorno la innalza COMUNQUE qualora il flusso PRIMARIO sia piu elevato del SECONDARIO..la posizione non c'entra.
Non stare a smontarlo..spendi soldoi per nulla..se proprio temi depositi nel circuito aggiungi un defangatore

caspita, quindi il costruttore mi ha detto una cosa errata sul suo prodotto?

**marcober** · 20-05-2016, 11:25

si meglio , grazie.
come mai si scalda con serpentine, visto che comunque scaldiamo acqua tecnica?
come mai 2 puffer separati , solo per aumentare litraggio?
comunque se termostato di minima � a meta del secondo..impinato manda a 42 e magari a ritorno a 38..ne primo dovrei avere 38..non T elevate..no?

**Dott Nord Est** · 20-05-2016, 11:38

- con serpentine per lavorare con generatore a vaso aperto e impianto a vaso chiuso
- perch� il primo � un boiler riconvertito a puffer
- due puffer perch� il secondo � stato aggiunto in un secondo momento

**aldo55** · 20-05-2016, 12:05

lo avevo gi� linkato qualche post prima e credevo lo avessi visto..

rieccolo.. http://www.energeticambiente.it/termocamini-e-caldaie/14764487-termocamino-puffer-gestione-climatica.html#post119640390

se ti resta troppa scorta per acs, prova ad abbassare la soglia intervento che ferma risc...dovresti "mangiarne" di pi�, no?

non ho detto questo.. ho detto che restano calorie che non posso utilizzare in quanto quando il termostato ferma il circolatore del
riscaldamento (58�) per preservare l'acs, sulla parte bassa del primo puffer e parte alta del secondo la T � tra i 45/50�.

**marcober** · 20-05-2016, 12:36

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

caspita, quindi il costruttore mi ha detto una cosa errata sul suo prodotto?

si e no..probabilmente loro danno sempre per sconttao che uno monti desareatore in alto e defangatore in basso..per cui con questa idea in testa , rispondono...ma non � che chi non ha un disgiuntore non ha un desareatore o un defangatore nell'impianto..solo che li ha "altrove"
Secondo me se glielo dicevi, la riposta cambiava.
Come vedi , ho messo foto di disgiuntori orizzontali..e ovviamente non prevedono attacchi per gli accessori ..vanno messi altrove..per� hai disgiuntore e collettore in un pezzo unico..spesso se sei impiccato, non hai scelta...penso che costino piu dei 2 pezzi distinti..per� ci metti meta tempo a montare il tutto...

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