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**Dott Nord Est** · 05-05-2016, 17:57

fantazma, o hai sbagliato a fare i conti oppure la tua casa non � in classe A1

**fantazma** · 05-05-2016, 18:07

...spero di aver sbagliato i conti!!!
Allego l'estratto del documento che mi ha preparato il tecnico

...ditemi che sono io una capra in matematica e non il tecnico che ha seguito il progetto fin dall'inizio...

**spider61** · 05-05-2016, 19:31

Spiegami come 19935kwhT diventano 2879mc ?!?!? se acondensazione hai un rendimento attorno al 95% , quindi per produrre quell'energia termica col metano a 9,5kwh/mc e un rendimento del 95% a me vengono massimo 2200mc ....
Peccato poi che il metano adesso , costi sugli 0,75�/mc ...... http://www.energeticambiente.it/casa/14762663-contratti-fornitura-gas-metano-tariffe-confronti-fogli-di-calcolo-6.html

**fantazma** · 05-05-2016, 19:40

Grazie spider61... quindi il risparmio si assottiglia ancor di pi� a fronte di un impianto certamente pi� costoso... e gi� con i miei conti il rientro era in 8 anni circa!

Ma quello che ora mi preoccupa non poco � l'affermazione di Dott Nord Est: chi ha sbagliato cosa? Confesso che mi � salita una discreta ansia a tal proposito!!!

I miei conti sui consumi e sui costi (coefficienti di costo a parte) sono esatti?

**spider61** · 05-05-2016, 19:49

In questo non ti sono di aiuto e non ho voglia di cercare a quanti kwh/m2 corrisponde A1....
oltre ai costi vuoi mettere la tranquillita' del metano : accendi e chiuso....

**Dott Nord Est** · 05-05-2016, 20:22

fantazma, con consumi cos� e partendo da zero, devi mettere sul piatto:
- costo caldaia a gas
- costo caldaia a pellet
- eventuale costo PDC (se monti FV)

dati reali sono:
costo metano euro 0.78/0.80 m3
costo pellet euro 0.25 kg

un m3 di metano sono circa 9.5 kw
un kg di pellet sono circa 5 kw

resa caldaia a metano 95%
resa caldaia a pellet 90%

un kw fatto a metano ti costa circa 0.085 euro
un kw fatto con il pellet ti costa circa 0.055 euro

quindi ogni kw avr� una differenza di circa 0.03 euro, che moltiplicato per circa 20.000 kw annui, fanno una differenza di circa 600 euro

ora devi prendere la differenza di costo tra impianto a gas e impianto a pellet, e dividerlo per 600 euro, e troverai gli anni di pareggio

**ivanb** · 05-05-2016, 20:30

Penso che un buon Pellet adesso lo trovi tranquillamente a 4�/ sacco o meno. Io ho trovato, adesso in prestagionale, un abete certificato A1 austriaco a 3,85 consegnato. Dai tuoi calcoli quindi verrebbe 6259,77/15 = 417 sacchi x 4 = 1668�54kwh/ mqa dovrebbe essere una classe C bassa come casa se non mi sbaglio, non male cmq

**marcober** · 05-05-2016, 20:53

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

fantazma, o hai sbagliato a fare i conti oppure la tua casa non � in classe A1

A1 non vuol dire A4.E poi non esiste una corrispondenza diretta fra classe e kWh al mq.A1 vuol dire che la casa rispetta isolamento di legge al 2019, nelle forchetta fra 0,8 e 1 ...cio� fa leggermente meglio dell'obbligo di legge 2019. Mi pare coerente con 51.

**Dott Nord Est** · 05-05-2016, 21:10

e infatti ha sbagliato a fare i conti, o meglio.... non ha inserito i giusti numeri.

**raffaello** · 05-05-2016, 21:40

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

A1 non vuol dire A4.E poi non esiste una corrispondenza diretta fra classe e kWh al mq.A1 vuol dire che la casa rispetta isolamento di legge al 2019, nelle forchetta fra 0,8 e 1 ...cio� fa leggermente meglio dell'obbligo di legge 2019. Mi pare coerente con 51.

concordo non trovo nulla di strano nel vedere un'abitazione in A1 con quel consumo.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

e infatti ha sbagliato a fare i conti, o meglio.... non ha inserito i giusti numeri.

tutti incapaci gli altri tecnici ...

**Dott Nord Est** · 05-05-2016, 21:44

non si tratta di tecnici incapaci, ma di numeri inseriti male
infatti, poi ho fatto un esempio di conteggio.
ora basta inserire i costi degli impianti e si hanno gli anni di pareggio.

**raffaello** · 05-05-2016, 21:47

parlavo di questo tuo post:

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

fantazma, o hai sbagliato a fare i conti oppure la tua casa non � in classe A1

**Dott Nord Est** · 05-05-2016, 21:48

appunto, i conti fatti sono sbagliati... o meglio, sono sbagliati i dati che ha inserito (8 anni di pareggio ha scritto, ma in base a cosa?)

**raffaello** · 05-05-2016, 21:55

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

appunto, i conti fatti sono sbagliati... o meglio, sono sbagliati i dati che ha inserito (8 anni di pareggio ha scritto, ma in base a cosa?)

fai finta di non capire?
sto parlando della tua affermazione riguardo la classe energetica A1, che ha messo in ansia inutilmente l'utente

**Dott Nord Est** · 05-05-2016, 22:00

raffaello, impara a leggere......
o non � in classe A o ha sbagliato a fare i conti.....
sai cosa vuol dire?
allora, se vuoi far polemica ok, se invece vuoi dare dati come ho fatto io, meglio.....
per il resto, non mi fa ne caldo ne freddo quello che tu dici, forse non lo hai ancora capito.

**raffaello** · 05-05-2016, 22:25

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

raffaello, impara a leggere......
o non � in classe A o ha sbagliato a fare i conti.....
sai cosa vuol dire?
allora, se vuoi far polemica ok, se invece vuoi dare dati come ho fatto io, meglio.....
per il resto, non mi fa ne caldo ne freddo quello che tu dici, forse non lo hai ancora capito.

senza polemica veramente.
non ho capito perch� con quei conti (del primo post) non possa essere in A1

**Dott Nord Est** · 05-05-2016, 22:30

o conti sbagliati
o non in classe A

avendo postato la certificazione, ne deduco che allora sono i conti errati, infatti poi li ho rifatti, vedi post....

**raffaello** · 05-05-2016, 22:43

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

o conti sbagliati
o non in classe A

avendo postato la certificazione, ne deduco che allora sono i conti errati, infatti poi li ho rifatti, vedi post....

si ma come ti ha gi� risposto marcober, non esiste pi� oggi correlazione immediata tra consumi al mq. e classe energetica, dunque � impossibile desumere dal primo post scritto la classe energetica, in quanto essa dipende dall'edifico reale/di riferimento

**Dott Nord Est** · 05-05-2016, 22:44

ma hai letto il post dei miei conteggi? mi sa di no

**raffaello** · 05-05-2016, 22:47

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ma hai letto il post dei miei conteggi? mi sa di no

si ma il discorso era un altro, fa nulla

**Lucamax** · 06-05-2016, 05:13

Originariamente inviato da raffaello Visualizza il messaggio

si ma come ti ha gi� risposto marcober, non esiste pi� oggi correlazione immediata tra consumi al mq. e classe energetica, dunque � impossibile desumere dal primo post scritto la classe energetica, in quanto essa dipende dall'edifico reale/di riferimento

Non � tanto quello il problema...
Che la nuova normativa abbia complicato non poco il cogliere al volo la categoria energetica dell'edificio � un fatto certo ma comunque il certificatore oltre ad attribuire la classe dell'edificio che ora non � pi� fissa ma variabile deve indicare anche i kwh/m2 .
Purtroppo questi non comprendono solo il riscaldamento ma anche ACS, raffrescamento ed i servizi quali ascensore, illuminazione etc .

In poche parole se uno deve fare i classici conti della serva per scegliere la caldaia dioventa un casino perch� il valore che indica il certificatore al metro quadro , nel nostro caso 54 kwh , corrisponderebbe ad una precedente classe C dell'edificio ma comprende anche l'ACS ( come viene calcolata in base a i mq o allo stato di famiglia ?) raffrescamento e servizi .

Insomma mi pare di capire che l'italica tendenza a fare nuove norme sempre pi� complicate ed incomprensibili si confermi .

I geni che hanno concepito queste nuove norme per la certificazione avrebbero dovuto per lo meno indicare sia i nuovi valori ma anche quelli vecchi .
Perch� come si far� ora a comparare tra gli edifici che hanno un certrificato fatto con le vecchie linee guida ed uno fatto con quelle nuove ?
Rifacciamo tutte le certificazioni cosi creiamo lavoro per i certificatori ?

Inoltre un considerazione.
il riscaldamento invernale � una NECESSITA, mentre il raffrescamento estivo, l'ascensore, l'illuminazione sono servizi accessori , che senso ha metterli tutti insieme nel calcolo dei costi energetici di un edificio ?
LI volete mettere ? Bene, ma allora mettetemi il totale e la quota del solo riscaldamento, visto che i numeri i certificatori li avranno , perch� non metterli ?
Che s� ad esempio, 54kwh complessivi di cui 43kwh di riscaldamento.
Ci voleva tanto ?

Per chi vuole saperne di pi� : http://www.cened.it/c/document_libra...&groupId=10327

**FaGa86** · 06-05-2016, 06:47

Ovviamente sono normative per tenere in piedi la classe dei burocrati nullafacenti. Pi� che norme non sono in grado di fare ma all'atto pratico non capiscono niente.

**raffaello** · 06-05-2016, 07:35

condivido lucamax, in lombardia ci sono 5 pagine di APE, volendo potevano (magari lo fanno successivamente) inserire una pagina di riepilogo con tutti i dati, alla fine della compilazione il certificatore ha il riepilogo di tutti i risultati (acs, risc, raffresc, ecc...), ma non viene "stampato" nell'APE .
nota i Kwh/mqa venivano sempre indicati anche prima, almeno in lombardia

**raffaello** · 06-05-2016, 07:41

vediamo se riesco ad allegare una immagine

File allegati

**misterpellet** · 06-05-2016, 09:25

Scusate se mi intrometto.
Raffaello non credo scalderai tutto allo stesso modo, il garage e la taverna contali almeno al 20/30%, no?

MP

Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

**marcober** · 06-05-2016, 10:23

Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio

i servizi quali ascensore, illuminazione etc .

se non erro..i consumi elettrico non sono da considerare nel residenziale.

Nella certificazione hai poi i dettagli delle varie necessit�.

Ora le classi non sono fisse, vero..ma in quetso modo il risultato � confrontabile fra edificie e zone climatiche..prima la classe era fissa, ma una C aveva magari margine id miglioramento elevati perche aveva una conformazione che aiutava a consumare poco anche se isolamento era scarso..e un'altra C era ben isolata 8e quindi poco migluiorabile) e il cosnumo era dovuto piu che altro alla confermazione infelice..

**Lore_** · 06-05-2016, 10:27

Ciao fantazma,

Originariamente inviato da fantazma Visualizza il messaggio

Secondo le previsioni si piazzer� in classe A1 con EPi di 54,294kWh/m2.

diciamo che questa affermazione, che ha scatenato un p� di confusione, non � corretta, la classe energetica che ti hanno messo A1 si riferisce giustamente gi� al DM 26 giugno 2015, obbligatorio dal 1 ottobre 2015 che riguarda il nuovo calcolo della classe energetica, ben diverso dalla vecchia classificazione, che comprende tutto non solo i 54,294 kwh/m2 del riscaldamento (16.530,86 kWh totali annui).

Poi sommi anche i kWh dell'acs per il calcolo, non considerando che se vai a metano, una buona parte dell'acs dovrai farla con rinnovabili (solare termico o FV + pdc), cosa che non penso sei obbligato a fare con caldaia a pellet (se non sbaglio), in pi� aumenti di un 30% "fra resa e consumo maggiore possibile" , alquanto pessimistica come cosa, e sbagliato, se poi consideri la resa anche nella conversione tra metano e pellet.

In sostanza oggi come oggi, con una casa nuova come la tua, con gli obblighi che hai (per rinnovabili), secondo me tra andare a pellet e a metano (solo riscaldamento e piccola parte acs) la differenza � proprio minima, e la differenza grossa la fa l'investimento iniziale, molto pi� alto per il pellet, perch� alla fine anche col pellet probabilmente andrai a mettere lo stesso o piccolo solare termico o fv + pdc come con metano per evitare le accensioni estive dell'acs, e le speculazioni che potrebbero fare con il pellet potrebbero seguire l'andamento del prezzo del metano

A questo punto valuta, in base a posizione della casa, orientamento e disponibilit� tetto anche la PDC x riscaldamento con FV adeguato.

**raffaello** · 06-05-2016, 11:02

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se non erro..i consumi elettrico non sono da considerare nel residenziale

consumo elettrico da illuminazione non lo consideri, tutti gli altri consumi elettrici per riscaldamento, raffrescamento acs invece si

**marcober** · 06-05-2016, 11:26

ok..significa le pompe e le ventole ...

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