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Cosa cegliere? Pellet o Metano?

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  • Cosa cegliere? Pellet o Metano?

    Ciao a tutti. sono nuovo del forum. volevo chiedervi un consiglio perché non so proprio cosa fare.
    vivo in affitto da poco in una villetta di 120mq scarsi a Guidonia in prov di Roma.
    La casa ha la cisterna GPL per tutto, riscaldamento e ACS.
    Visto i costi esorbitanti del GPL, e del fatto (positivo) che hanno messo il metano nella zona dove abito dal 2014, volevo sostituire il GPL con la caldaia a metano o con una idrostufa a pellet. Il problema è il locatore, che non ha poi tanta intenzione di partecipare alle spese, nonostante il contatore dell'eventuale metano dovrebbe essere intestato a lui (non è che il giorno che andrò via me lo porto dietro!)
    ho già fatto un preventivo per il metano:
    allaccio alla rete: 1000€ dal fornitore del gas
    allaccio alla casa usando l'impiato già presente del gpl: 500€ dall'idraulico di fiducia.
    sostituzione caldaia a condensazione: beretta mynute green 1450€ compreso l'installazione a muro esterna.
    quindi il tutto sarebbe 3000€ circa, poi tra impicci vari aumento sempre di 500€

    ora, guardando un po in giro, ho letto che una idrostufa adatta a quella casa, costa (solo la stufa) circa 2500 - 3000€

    a questo punto, mi chiedo conviene pensare al pellet?
    inoltre il preventivo che mi hanno fatto secondo voi è valido? non è troppo 1000 euro per portare il tubo da centro strada a casa mia che saranno 5 metri?

    vi posto i dati climatici della mia zona (ps: sono molto approssimativi perché sono calcolati su un sito internet):

    Coefficienti climatici

    Zona climatica D
    Gradi giorno 1561
    Altitudine 105
    Ore di riscaldamento 12
    Periodo riscaldamento 01/11 - 15/04
    Giorni di riscaldamento 166
    ? temperatura ° 8.46
    U pareti (W/m2K) 0.44
    U coperture (W/m2K) 0.39
    U solai (W/m2K) 0.52
    U infissi (W/m2K) 3.03
    Volume d'aria m3 405

    Dimensionamento **

    Coeff. 32; coeff. termico adattato 38.4; dimensionamento di massima ? 15.55 Kwh ? 53058.78 Btu ? 13370.51 kcal/h

    Temperatura minima di progetto ?+0°C; Escursione termica ?20°C potenza termica necessaria ad innalzare la temperatura di 405m3 di aria da +0°C a 20°C in un'ora ?2.83 Kwh (* in assenza di dispersioni termiche, pressione ed umidità costanti)
    KWh ? 15.55
    Kcal h ? 13370.51
    Btu h ? 53058.78

    ** Il dimensionamento nominale per il riscaldamento invernale rappresenta un valore approssimativo calcolato per interpolazione lineare. L'algoritmo ha ampi margini di approssimazione per quanto riguarda le caratteristiche dell'involucro edilizio, i ponti termici lineari ed il rapporto di forma S/V.

    Il dimensionamento termico, espresso in KWh, esprime la potenza nominale del generatore. Il consumo effettivo è funzione dell'efficienza termica del generatore di calore (caldaia a gas, pompa di calore etc.) e dell'efficienza dei corpi scaldanti (pavimentazione radiante, caloriferi ,termoconvettori etc.). Ad esempio una pompa di calore classe A++ con indice Cop?4.6 per generare 15.55 KWh di potenza nominale necessita di 3.38 KWh elettrici (ipotesi approssimativa di consumo medio annuale ?5026.23 KWh circa)

    Considerando gli spifferi ho arrotondato i KWh per scaldare casa da 0 a 20 in circa 5.50KWh quindi ho richiesto una caldaia da 25KW
    Secondo voi è corretto?
    Il calcolo sul sito l'ho fatto per una casa di 135mq e soffitti di 3metri

    In realtà la villetta è di 117 mq esatti su due piani (circa 60mq a piano) i soffitti di 2.80m e il secondo piano è un sottotetto NON coimbentato.....purtroppo!!!

    Spero di avere un vostro consiglio.
    Grazie.
    Tagan

  • #2
    Non ho capito per quale motivo per passare da Gpl a metano cambi la caldaia esistente .
    Basta cambiare gli ugelli e fare le regolazioni del caso , costo degli ugelli 12 euro.

    Il pellet costa il 66% del metano ed il 33% circa del Gpl , il metano costa circa la metà del Gpl senza considerare la quota fissa,
    Se sai cosa spendi all'anno per il Gpl hai una idea di cosa spenderai a metano e a pellet.

    Attenzione non è che tiri via una e metti l'altra , se adesso la caldaia è esterna e vuoi mettere una idrostufa a pellet bisogna vedere come fare l'impianto, l'acqua sanitaria come la fai con l'idrostufa o tieni la caldaia a gpl ?

    Il locatore vede le cose dal suo punto di vista , il contratto del metano se lo fà lui poi deve pagare la quota fissa anche se la casa non è affittata e non ci sono consumi.

    Io fossi in te farei in primis coibentare il tetto , il proprietario recupera parte della spesa e tu potresti contribuire per una quota , è un buon modo per risparmiare.

    Il metano se lo paghi 0,80 €/mc contro i 1,2 €/lt del Gpl costa circa la metà ma c'è la quota fissa da considerare, fai i tuoi calcoli ma ad occhio conviene .
    Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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    • #3
      il proprietario non è tenuto a sostenere le spese,visto che ti ha dato un impianto funzionante,hai valutato
      invece di mettere il climatizzatore con gli split,che fai caldo e fresco e di gestione costa meno del metano
      e te li puoi portare via,isolare la soffitta costa poco e rende molto

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      • #4
        grazie per le risposte.
        per l'acs, a questo punto se volessi mettere ina idrostufa pensavo di fare tutto col pellet. il kit per l'acqua sanitaria costerebbe 200€ in più.
        la stufa di edilkamin già vista costerebbe kit compreso 2600 € poi bisognerebbe aggiungere i costi di installazione (fori al muro , aggancio all'impianto dei radiatori e canna fumaria fino al tetto).

        il metano però sarebbe un valore aggiunto anche per il proprietario. se dovessi andarmene da quella casa, quando la riaffitterà può dire di avere già il metano.
        la caldaia nuova era per gli incentivi. ho letto che per avere l'agevolazione del 65% bisogna avere una caldaia a condensazione con rendimento del 95% minimo.
        quello che ho ora è vecchia, avrà minimo 10 anni! (cosi mi disse il tecnico che ha fatto il test per i riscaldamenti quando ho preso in affitto casa)

        ai condizionatori/pompa di calore avevo già pensato . ora ne vendono anche 2/3 con un motore, valuterò meglio questa soluzione.

        ma coibentare il tetto, non mi costerebbe uno sproposito? quanto in realtà costa poco? io ho letto su internet che materiale più mano d'opera costa circa 100€/mq, lavorando nel sottotetto, non all'esterno.
        considerando che il tetto è circa 60mq, mi costerebbe 6000 euro! se la padrona di casa mi fa storie col metano, figuriamoci a spendere anche solo la metà degli euro per il tetto!
        il costo di 100€/mq è corretto o sono prezzi che hanno messo a caso? il sito dove ho visto i prezzi e l'articolo è "lavori in casa"

        grazie, ciao

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        • #5
          Premesso che la coibentazione rientra negli interventi di miglioramento energetico e quindi c'è un recupero del 65% di cui puoi usufruire , il prezzo di 6000 euro per 60 mq di tetto interno mi pare un pò caro.

          Ci saranno 1000 euro di materiali ed il resto è mano d'opera , secondo me puoi tranquillamente trovare chi te lo fà per la metà . Alla fine ti cosa un migliaio di euro .

          Io ho fatto coibentare un soffitto da 50 mq con controsoffitto da ufficio in pannelli fibra di roccia termoacustica ed ho speso 1400 euro.
          Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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          • #6
            ah ok grazie. i prezzi trovati sul sito lavori in casa, allora non sono molto attendibili, infatti mi sembrava un po troppo!

            ultime due domande. ma la detrazione del 65% è ripartita in 10 anni vero? e inoltre, non bisogna neanche dichiarare nel primo 730 l'importo totale, ma ripartizionare l'importo totale in 10 quote uguali da dichiarare nei dieci 730 successivi giusto? e se un anno te ne dimentichi uno hai perso quella quota, corretto?

            ultima domanda, visto che questa casa ha solo radiatori, in realtà una caldaia a condensazione sarebbe inutile giusto? non sfrutta la condensazione! o sto facendo confusione?
            no perché se la proprietaria non vuole spendere niente, mi sa che coibento il tetto e passo al metano ma sostituendo gli ugelli della caldaia GPL senza ricomprarne una nuova.
            perché io potrei investire 3000 euro massimo per non morire di freddo visto che dorei starci ancora 7 anni qui e non mi va assolutamente di riaffrontare un nuovo trasloco.
            ma questo inverno è stato un po duro in questa casa.
            se non mettevo la termocoperta , nella camera che è sottotetto ci morivamo congelati con mia moglie!

            ps: la casa ha anche un piccolo caminetto ma angolare. esitono quei camini tipo stufa di forma angolare che tirano fuori aria calda?

            grazie di nuovo

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            • #7
              la casa non è tua budget limitato,poca spesa alta resa i lavori li devi fare tu,suppongo che anche lì ci saranno
              i vari brico e leroy,per il sotto tetto ci sono i rotoli di lana di roccia,economica e riparano anche dal caldo estivo
              idem per le pareti esterne ci sono dei materiali da applicare all'interno sul muro,le finestre come siamo messi
              vetro singolo

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              • #8
                questa cosa che i lavori li devo fare io non mi piace molto, anche perché nella mia casa in affitto che sta a roma, la caldaia e le zanzariere all'affittuario gliele ho sostituite io visto che poi rimarranno a me, non è che se le porta dietro. lo stesso discorso l'ho fatto per il contatore del gas quando si ruppe, ma forse sono io che la penso cosi, gli altri locatori se ne fregano della propria casa.

                cmq se la spesa per il sottotetto non è eccessiva ci penso io, anche perché non ho molta scelta, o faccio qualcosa per il freddo o mi cerco un'altra casa.

                le finestre sono molto buone, in pvc, doppi vetri e no npassano spifferi anche se sono di grandi dimesioni per rendere la casa molto luminosa.
                quella del salotto ad esempio è larga 2 metri e alta 1.2 metri.
                la maggior parte sono porte finestre quindi grandi anche loro.

                cmq, sto chiamando vari tecnici per diverse soluzioni e poi vedrò quella migliore in termini di resa e prezzo. sicuramente il tetto, poi non so se l'impianto a metano o anche una semplice stufa a pellet ad aria calda da 15kw senza attaccarla ai termosifoni e farla andare insieme al gpl.

                sto vedendo talmente tante cose che ormai mi si stanno confondendo le idee!

                grazie.

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                • #9
                  se le finestre sono buone puoi anche valutare di isolare internamente le pareti,ho visto che ci sono dei rotoli
                  o pannelli di qualche mm da applicare alle pareti,a casa mia non lo farei ma visto che sei in affitto,o al limite
                  il sughero ma costicchia,per il risaldamento metterei gli split,nelle mezze stagioni hanno un'alta resa

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                  • #10
                    peggio di cosi non poteva andare!
                    ho chiamato il tecnico della caldaia visto che ho il problema che quando piove la caldaia non si accende e quando è sereno, se accendo i riscaldamenti va in blocco ogni 20-30 min.

                    a parte il sensore che mi ha detto che era troppo spostato in avanti e aveva problemi con i fumi o una cosa del genere, mi ha detto che la caldaia sta per crepare!

                    a questo punto avrei una spesa di circa 1500 euro per una caldaia nuova da esterno (che secondo il tecnico mi farebbe risparmiare un 25-30% sul GPL) la coibentazione del tetto e/o gli split per il riscaldamento che andranno a braccetto con la caldaia nei mesi più freddi...!

                    se tanto mi da tanto starò sui 5000-6000 €

                    mi sa che rifaccio un nuovo trasloco, io non posso stare in affitto in una casa da ristrutturare.... o no?
                    non so proprio che fare!
                    tra le porte, l'impianto del telefono, l'antenna, i wc otturati, questa casa mi è già costata quasi 2000€

                    si può costringere la proprietaria a cambiare la caldaia o ad aiutarci nei lavori dopo averle mostrato la documentazione del tecnico che ha rilevato tutti questi problemi?
                    ciao

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                    • #11
                      se fosse la caldaia da sostituire ci deve pensare la proprietà,ma vedrai che manda il tecnico a resuscitarla,gli fai
                      il discorsetto se devo spendere migliaia di € a casa tua me ne vado da un'altra parte

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                      • #12
                        Ci sono passato anche io in una situazione comparabile alla tua. Il mio consiglio è non spendere niente perché poi non ti resterà niente. Cosa fai ti porti via l isolante del sotto tetto? O stacchi la Caldaia? Io dopo qualche anno mi sono stufato e ho deciso che è meglio pagare un mutuo ma almeno spendo sul mio che non buttare soldi
                        caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                        • #13
                          diciamo che prima di firmare contratti e di trasferirsi,è meglio valutare varie cose e la certificazione energetica
                          vi da una mano,non solo quanto mi costa all'anno ma quanto mi costa di gestione,dopo si è tra l'incudine e il
                          martello

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                          • #14
                            eh lo so. io ce l'ho una casa e ci pago il mutuo più alcuni dei lavori per il conduttore che ogni tanto chiama.
                            il problema è che la mia è di soli 40mq e non possiamo viverci, la casa presa in affitto è di classe G, ma loro mettono solo > 175KWh/mq non c'è purtroppo un vero valore! se sta paradossalmente a 10.000kwh/mq mica te lo dicono e ora mi ritrovo a cercare di risparmiare un po.

                            cmq con questa crisi che c'è , l'immobiliare è fermo e per me è impossibile vendere la mia per ricomprarne un'altra quindi almeno per i prossimi 6 anni rimarrò li.
                            credo, anzi, sono sicuro che monterò degli split per sopperire anche al caldo estivo e nel peggiore dei casi me li porto via! e poi parlerò con la proprietaria per trovare uan soluzione che vada bene a entrambi.

                            Poi vi farò sapere come va a finire, magari può essere di spunto per qualcun altro nella mia posizione.
                            ciao

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                            • #15
                              Certo, tienici aggiornati
                              caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                              • #16
                                non vorrei dire sciocchezze, ma credo che ci dovrebbe stare il valore della misura della prestazione la lettera
                                dovrebbe stare a indicare un range,hai avuto fretta a comprare concordo che 2 mutui ammesso che ti concedano
                                il secondo sono troppi,e se l'inquilino non paga sei nella cacca.
                                pdc secondo me la scelta migliore nelle mezze stagioni con poca energia scaldano casa poi se non è isolata il caldo
                                scappa velocemente

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                                • #17
                                  pox hai ragione,
                                  oltre la lettera c'è il numero esatto, 169 KWh/mq che se non sbaglio significa 16,9 litri gasolio anno/mq che dovrebbero essere circa 13.5KG di GPL che alla fine fanno circa 420€/mese nei mesi freddi.
                                  cavolo i conti tornano o quasi, in realtà pago di meno, circa 350 al mese (390 il picco massimo e 250 picco minimo) ma sono cmq tanti!

                                  ps: ma la casa mica è la mia, non l'ho comprata sono in affitto. il mutuo della casetta di roma me lo paga l'affittuario che fino a oggi non ha mai sgarrato un mese...... ma meglio non dirlo forte!

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                                  • #18
                                    Buongiorno, riesumo questo thread per una domanda:
                                    ho una casa con riscaldamento e acs prodotti da una caldaia a pellet (piuttosto vecchia, è del 2002). Consumiamo circa 1300 € di pellet l'anno (circa 70 qli).
                                    E' possibile prevedere quando spenderemmo passando ad una caldaia a metano a condensazione di ultima generazione?

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                                    • #19
                                      semplice.....
                                      hai il prezzo a mt3 nella tua zona ?
                                      con quello, puoi fare i tuoi conti se passare a metano o a pellet nuova (con l'agevolazione del conto termico)
                                      ora che caldaia a pellet hai ? cosa scaldi e in che zona ?
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        @ gt4020 , lo paghi poco il pellet , l'equivalente di 2,78 Euro a sacco . se il metano lo pagassi 0,80 Euro al metro cubo , spenderesti di meno con il pellet.
                                        Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio
                                          @ gt4020 , lo paghi poco il pellet , l'equivalente di 2,78 Euro a sacco . se il metano lo pagassi 0,80 Euro al metro cubo , spenderesti di meno con il pellet.
                                          Quanto è il rapporto di consumo pellet/metano in genere a parità di resa termica?
                                          Voglio dire 1 quintale di pellet a quanto metano corrisponde (ipotizzando caldaie di ultima generazione)?

                                          La caldaia attuale è una CMD Marina da 56kW (la casa è grande) installata nel 2002.
                                          Altra domanda: c'è differenza di rendimento tra la mia caldaia a pellet e una più moderna?

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                                          • #22
                                            Pellet 4,5 kWh per Kg , metano 9,40 kWh per metro cubo
                                            Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                            • #23
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                                              Pellet 4,5 kWh per Kg , metano 9,40 kWh per metro cubo
                                              Quindi se consumo 70qli di pellet, per avere resa equivalente consumerei 3350mc di metano che a 0,80€/mc farebbe 2680€/anno???
                                              70qli di pellet li pago circa 1300€... Possibile che spenderei il doppio a metano?

                                              EDIT; mi sa che devo considerare i rendimenti delle rispettive caldaie, ovvero la mia a pellet 85% mentre una a condensazione 108%, quindi sarebbe:

                                              70q pellet (rendimento caldaia 85%)= 2588mc (rendimento caldaia 108%)

                                              quindi considerando le differenze di rendimento consumerei 2588mc di metano ovvero 2070€.

                                              Sono giusti questi ultimi conti?

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                                              • #24
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                                                tu hai una 56 kw, e se non hai 600/800 mt 2 minimo da scaldare, è sovradimensionata......
                                                quindi caldaia marina vecchia e sovradimensionata, corrisponde a una resa bassa, dire intorno al 75/80% max.
                                                se tu usi 70 ql di pellet, sono circa 31.500 kWh, conteggiando la resa sono circa 25.000 kWh necessari
                                                ora calcoliamo una caldaia a gas con resa 100%, sono circa 2.650 m3 di metano, per 0.80€, sono circa 2.100/2.200 euro
                                                la differenza si stabilizza, circa, sugli 800/900 euro.
                                                se cambi caldaia a pellet, anche il consumo di pellet cala, di circa il 20/35% (tra resa e dimensionamento corretto)
                                                ma questi sono sempre conteggi fatti "a caso", in quanto non indichi il reale fabbisogno della tua abitazione, la zona, il tipo di riscaldamento, ecc ecc.
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  Quanto è il rapporto di consumo pellet/metano in genere a parità di resa termica?
                                                  come detto da Lucamax, circa 4.5-5 kWh pellet / 9.5 kWh metano


                                                  Voglio dire 1 quintale di pellet a quanto metano corrisponde (ipotizzando caldaie di ultima generazione)?
                                                  dipende dal pellet, ma puoi calcolare circa 50 m3 di metano

                                                  La caldaia attuale è una CMD Marina da 56kW (la casa è grande) installata nel 2002.
                                                  cosa intendi per grande?
                                                  inizia a dare dei numeri....
                                                  scommetto montata diretta senza puffer, o sbaglio?


                                                  Altra domanda: c'è differenza di rendimento tra la mia caldaia a pellet e una più moderna?
                                                  circa 10/15% sulla sera, e poi aggiungici altrettanto se la tua è sovradimensionata (molto probabile)
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Ciao gt4020,

                                                    2600 MC di metano, a seconda del fornitore vai dai 1700 euro circa (mercato libero) ai 2.000 euro della maggior tutela.
                                                    Poi non so che pellet bruci per costarti 2,78 euro il sacco, ma con caldaia nuova, soprattutto se usi conto termico, solo pellet a1 certificato, e il prezzo più basso, senza considerare il trasporto, siamo a 3,68 euro il sacco, quindi vedi tu quanto conviene il pellet

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                                                    • #27
                                                      GT4020

                                                      il risparmio si aggirerà sui 400/600 euro annui, facendo confronto tra buona caldaia a metano e buona caldaia a pellet (partendo da un consumo di 2600 m3 di metano)
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
                                                        Ciao gt4020,

                                                        considerando la resa della caldaia attuale se ti va bene e trovi pellet a1 certificato a ottimo prezzo forse risparmi 100/200 euro l'anno

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                                                        • #29
                                                          gt4020,
                                                          infatti la tua caldaia attuale è da rottamare, come hai indicato del tuo primo post dove dici che è vecchia del 2002.
                                                          Approfittando del CT 2.0, puoi sostituirla con una di ultima generazione con rese molto più alte, consumi molto più bassi e molta più facilità nella gestione (e pure autopulente)
                                                          Il risparmio sarà sempre di un 20/30% rispetto al metano.
                                                          Ti consiglio di "far di conto" con carta e penna, dati certi e numeri alla mano.
                                                          lascia perdere coloro che "sparano" numeri a caso, senza dimostrare come ci arrivano.
                                                          Ricorda..... a casa tua l'unico conto giusto è quello che ti torna....
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                            GT4020

                                                            il risparmio si aggirerà sui 400/600 euro annui, facendo confronto tra buona caldaia a metano e buona caldaia a pellet (partendo da un consumo di 2600 m3 di metano)
                                                            Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                                            Ciao gt4020,

                                                            considerando la resa della caldaia attuale se ti va bene e trovi pellet a1 certificato a ottimo prezzo forse risparmi 100/200 euro l'anno
                                                            Se anche il risparmio fosse di 600 euro annui (da dividere poi in 2 perchè siamo 2 famiglie) allora vado di corsa di metano... Non ne posso più del pellet: comprarlo, stoccarlo, caricare la caldaia, pulirla, pulire la canna fumaria, la polvere del pellet, la polvere della cenere, il fumo puzzolente e la fuliggine della caldaia, sono anni che sopporto tutto questo e sono tutte scocciature enormi che non giustificano un così piccolo risparmio (ancor più piccolo se si considera anche il costo della caldaia).
                                                            Grazie per i pareri.

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