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integrare caldaia legna/pellet con pdc

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  • #61
    Ciao stufodellenel,

    Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
    Appunto marco, sono 16.6 kW all'ora di media. Togli pure un piao di ore a regime massimo la mattina e per il resto ho bisogno almeno di 15 KW come mantenimento
    si però con la caldaia a pellet fai continui on/off e tutte le volte che riparte ti deve continuamente scaldare tutto l'impianto prima di cominciare a scaldare casa, se invece riesci a far girare la pdc partendo da impianto già caldo e casa calda, come dice marcober, la pdc deve solo compensare le dispersioni e se parte dalle 9/10 fino alle 15/16 anche io sono convinto che la T in casa te la mantiene tranquillamente, però il circolatore deve girare sempre quando va la pdc

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    • #62
      Quando la caldaia lavora 18 ore al giorno nessun on off o al massimo nelle 18 ore ne fa uno, per il resto sempre a lavorare in continuo a potenze 2-3 su scala di 5.

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      • #63
        Ciao stufodellenel,

        ma in quelle 18 ore che fa solo un on/off, quanto pellet consumi? Considerando che per la tua caldaia dichiarano un consumo orario dai 2 ai 7 kg l'ora consumi almeno dai 40 kg di pellet (alla potenza minima) fino a un massimo di 126 kg (7*18) a piena potenza.
        Se la caldaia non si ferma mai per 18 ore con potenza 2-3 non mi quadra con i 75 q di consumo annuo
        Ultima modifica di Lore_; 25-05-2016, 14:22.

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        • #64
          Ciao Lore
          inizio con i consumi importanti da metà novembre con 2.5 sacchi da 15 KG + circa 10 KG di legna per arrivare al picco con 4 sacchi + 15 kg di legna.
          A metà marzo ritorno con i consumi di metà novembre

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          • #65
            Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
            Appunto marco, sono 16.6 kW all'ora di media. Togli pure un piao di ore a regime massimo la mattina e per il resto ho bisogno almeno di 15 KW come mantenimento
            certo

            coem dicevo nei mesi fredi..ci sono giornate con masima oltre 9 gradi e latri con massime comprese fra -2 e 9...non penserai che qando hai -2 consumi (in mantenimento) come quando hai 9?
            Il mio ragionamento..che seguiva il tuo..era:
            - ogni mese ci saranno 15 gg dove la pdc non parte..non si arriva a 9..non riuscirebbe a fare mantenimento
            - ma poi ci sono 15 gg dove probabilmnete riesce..per 5-6 ore diurne, a farlo
            e poi ci sono i mesi iniziali e finali (ott. nov, marzo, aprile) dove andrebbe anche da sola.

            magari tutto qyuesto vuol dire tagliare 40-50% il consumo di pellet? io penso di si..perche io penso che una buona fette di pellet serva a scaldare il camino e non la casa...per cui anche una pdc non potentissima e quindi che post detrazione costa 1500 euro...farebbe il suo lavoro onorevole.
            Come detto..volendolo fare...con 100 euro https://www.amazon.it/Zenner-Contato...=1&*entries*=0 ti levi ogni dubbio
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #66
              8 kw è piccola troppo lontana dalle potenze del mio mantenimento medio. Con una 12 si inizia a ragionare.
              Però, dico, se poi una volta installata non basta, che faccio?

              Tornando invece all'ipotesi di installarla tra puffer e ingresso caldaia (ramo più freddo di tutto l'impianto) lì si che farebbe integrazione e in quel caso anche piccola darebbe il suo contributo. Sarei libero di farla funzionare veramente quando voglio. Aggiungendo un by-pass che all'occorrenza mi esclude la caldaia, nei mesi miti potrebbe anche funzionare da sola. Ma se non non fosse sufficiente avrei il salvagente di usarla anche solo come integrazione

              Quel contatore è interessante, dovrei montarlo all'uscita della caldaia e lì saprei con certezza quanti KWh escono dal generatore

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              • #67
                meglio sarebbe all'uscita del puffer..se hai uscita unica che poi di sdoppia.

                Mettere una pdc su un circuito dove hai un flusso che è regolato da una pompa diversa dalla sua..mi piace poco.
                poi avrai una VAC..che in certo momenti azzera la circolazione in quel tratto...
                Se flusso fosse poco? o troppo? avretsi delta T sulla pdc non ottimali.
                Insomma..da capire bene se possibile e i rischi
                Inoltre "se andasse da sola"..la pdc dovrebbe scaldare anche il corpo caldaia...che mi pare abbastanza controproducente
                Non vedo molti svantaggi a pescare nel fondo del puffer e a buttare verso metà...pero ripeto...facendo un inverno di misure..poi sul "come e quanto" si discute...
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #68
                  Se andasse da sola ci vorrebbe in bypass per evitare la caldaia
                  Per i circolatori in serie con vac a rompere le scatole vediamo se il dott nord est offre una consulenza

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                  • #69
                    La butto lì...

                    Ma perché non lasci tutto come sta e metti split a pdc aria aria a motore singolo, con 65% di sgravi, sfrutti meglio il fv e con le nuove tariffe dal 2018 diventa anche conveniente se si consuma di più?

                    e/o

                    Perché, non pagando la legna, ti fai una termostufa a bio massa così da poter inserire più legna gratis che pellet a pagamento?


                    Tanto per chiacchierare...

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                    • #70
                      Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
                      Con una 12 si inizia a ragionare.
                      sai cosa vuol dire per il FV ?
                      tu dovresti avere il conteggio annuale dei kw elettrici che avresti potuto consumare (non so che contratto hai...)
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #71
                        Stufo..ma oggi quanti kwh non scambiati hai?
                        avevi intenzione di mettere altro FV? perche vedo che sei gia a 6..poi passeresti in trifase....
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #72
                          Originariamente inviato da Sording Visualizza il messaggio
                          La butto lì...

                          Ma perché non lasci tutto come sta e metti split a pdc aria aria a motore singolo, con 65% di sgravi, sfrutti meglio il fv e con le nuove tariffe dal 2018 diventa anche conveniente se si consuma di più?

                          e/o

                          Perché, non pagando la legna, ti fai una termostufa a bio massa così da poter inserire più legna gratis che pellet a pagamento?


                          Tanto per chiacchierare...
                          di split singoli ne ho già 3 ma 2 sono on off che uso per raffreddare
                          Non lo vedo un sistema ottimale di riscaldamento, almeno a me scaldare ad aria non piace.
                          Per l'estate nel mio caso non c'è alternativa...
                          Ma per scaldare sul serio ne servono molti altri.
                          A quel punto preferisco una macchina unica pdc che scalda i termosifoni

                          La legna va bene per integrare, se deve essere al posto del pellet c'è troppo lavoro da fare... non fa per me.
                          Se un giorno non integro legna la caldaia con il serbatoio supplementare di pellet funziona anche 4 giorni, la legna se non la carichi più volte al giorno stai la freddo

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                          • #73
                            Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                            Stufo..ma oggi quanti kwh non scambiati hai?
                            avevi intenzione di mettere altro FV? perche vedo che sei gia a 6..poi passeresti in trifase....
                            sono già al limite, produco 6400 e consumo 6500
                            casa grande, siamo in 6 come fossero 2 famiglie, tutto doppio o anche triplo

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                            • #74
                              @ dott nord est
                              se metto la pdc altro FV serve.
                              Ma in scambio è sempre conveniente anche vs pellet.
                              Poi dal 2018 con riforma tariffe ancora di più

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                              • #75
                                stufo...
                                io non monto FV e quindi non conosco il tuo contratto.
                                alla fine della fiera, quanti kw elettrici gratis tu puoi ora usare durante l'inverno?
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #76
                                  Ciao Dott Nord Est,

                                  diciamo che dal 2018 con nuove tariffe si stima un costo di 16 centesimi al kWh, l'SSP te ne dovrebbe tornare circa 10 centesimi, quindi l'energia scambiata ti costa circa 6 centesimi al kWh è questo che intende studellenel.

                                  Quindi d'inverno anche se il fotovoltaico non produce il kWh ti costa 6 centesimi

                                  Commenta


                                  • #77
                                    @dott nord est
                                    In questo momento non ne posso usare perchè il mio attuale FV serve già altri consumi (autoconsumo + scambio).
                                    Minimo sono altri 3 KWp da installare. Se faccio 3500 KWh e li uso in COP 3 abbatto di 1/3 il consumo di pellet.
                                    Questo è un conto mooooolto della serva
                                    Ultima modifica di stufodellenel; 25-05-2016, 17:18.

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                                    • #78
                                      stufo, ragioniamo assieme......
                                      cosa ti costano 3 kw di FV + PDC + installazione?
                                      costi reali, non fantasiosi al ribasso.....
                                      dammi questi dati e poi ti faccio un semplice conteggio
                                      (COP 3 la chiamerei una chimera con quelle T° a cui lavori tu.... perchè più alta è la T° di riscaldamento, meno alto è il COP)
                                      Ultima modifica di Dott Nord Est; 25-05-2016, 17:18.
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #79
                                        ipotesi:
                                        impianto produce 3500 annui e decido con la pdc di usare soltanto quelli
                                        il 20% (sto basso) che autoconsumo costa zero il restante 80% (2800) che scambio dal 2018 costerà 0.06/KWh
                                        pari a circa 170 euro.
                                        Questa spesa con i conti moooolto grossolani di cui sopra mi elimina il costo di 1/3 del pellet (500 euro)
                                        risparmio 330 euro/anno
                                        Ma devo fare investimento...

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                                        • #80
                                          Allora..mettiamo che metti altri 4 kwh per arrivare a 10, cifra tonda..magari Enel magnanima ti lascia andare un monofase sino a 10 , come a me...

                                          fai altri 5000 kwh..diciamo 15.000 termici

                                          Se fatti d auna 8 kw on off sono 1880 ore

                                          Quando andrebbe?

                                          nei primi 45 e ultimi 45 gg di stagione..partirai usandola poche ore e finirai per usarla h24...dicoiamo in media 12 ore per 90 gg= 1080 ore
                                          Negli altri 90 gg avrai 45 gg con t maggiori di 9..diciamo che li ci fai altre 45*6=270 ore
                                          Altre 530 ore le userai in estate per fare acs per 6 persone (doppio di un uso normale)

                                          BAXI POMPA DI CALORE ARIA-ACQUA RO 11/3.BT Cod: (LSP61312500) | eBay

                                          comunque la 12 costa 200 euro in piu .. anzi..ha pure cop 4,5 invece di 4 a 7/35

                                          le ore dette prima calano di 1/3..energia a fine anno resta costante.
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #81
                                            non ci siamo capiti...
                                            per far questo quanto spenderesti ?????
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #82
                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                              stufo, ragioniamo assieme......
                                              cosa ti costano 3 kw di FV + PDC + installazione?
                                              costi di mercato 6000 FV
                                              il mio 6 in fai da te mi è costato meno di 7000, quindi diciamo che il 3 me lo faccio a 4000
                                              pdc non so
                                              Ultima modifica di stufodellenel; 25-05-2016, 17:37.

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                                              • #83
                                                quindi tu dici di montare 6 kw di FV a 4.000 euro....
                                                666 euro al kw installato....
                                                sicuro?

                                                informati anche per la PDC da X kw (quanti kw vuoi montare) ?

                                                scusa la franchezza.... ma mi sembra tanto un lavoro "garibaldino" fatto alla "vai che vai bene"..... con sorpresa finale.
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #84
                                                  scusa ho corretto. mi faccio il 3 KWp a 4000 euro

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                                                  • #85
                                                    ah ok...
                                                    e dimmi, autoinstallando l'impianto, quindi senza certificazione, puoi accedere alla detrazione?

                                                    quindi 4.000 + PDC
                                                    diamo un valore alla PDC installata? (evitiamo ebay o cineseria, se non vuoi sostituirla dopo 6 mesi...)
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #86
                                                      diciamo che il 6 me lo faccio a 4000

                                                      pdc se metti una roba che usi solo da 9 in su..quindi che non vede mai la brina...e avendo gia il puffer..prendi la piu economica on off che trovi.

                                                      Metti 3500 installata, detrazione 50% (65% se sostieni che basta da sola..e una 12 potrebbe anche essere verosimile)

                                                      Comunque metti pure 50%..spenderesti post detrazione 3750 fv compreso..rientri in 11 anni..tantinelli...ma il fv certo dura 25..la pdc temo max 15.
                                                      Però ti risparmi un bel po di peso da spostare...e differenzi le tue fonti..in caso di aumento del pellet , intendo.

                                                      certo non ti arricchisci...ma guadagni in salute..meno polvere che mangi.
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #87
                                                        ecco, qui volevo arrivare....
                                                        quando un impianto si ammortizza oltre una certa soglia di anni..... consiglio di lasciar perdere......
                                                        11 sono tanti, troppi.......
                                                        poi, se uno invece non bada ai soldi ma al lavoro fisico di carico, allora altro discorso....... (ma non penso sia il caso di stufo, perchè vuole usare legna gratis..... Se non fosse per i soldi, basterebbe montare un carico pneumatico pellet e avrebbe risolto spendendo molto meno)
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #88
                                                          sai quale è forse il problema..che se la pellet è a circuito chiuso..se sommi la pdc passi 35 kw...che dici Dott? problemi poi di locale tecnico adeguato?
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #89
                                                            semplice....
                                                            uno scambiatore o puffer con serpentina.....

                                                            a livello di locale non penso, in quanto non abbiamo due generatori con combustione, ma uno solo
                                                            a livello di somma fluidi non sò.... basta chiedere
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                              ecco, qui volevo arrivare....
                                                              quando un impianto si ammortizza oltre una certa soglia di anni..... consiglio di lasciar perdere......
                                                              11 sono tanti, troppi.......
                                                              poi, se uno invece non bada ai soldi ma al lavoro fisico di carico, allora altro discorso....... (ma non penso sia il caso di stufo, perchè vuole usare legna gratis..... Se non fosse per i soldi, basterebbe montare un carico pneumatico pellet e avrebbe risolto spendendo molto meno)
                                                              Ok, capolinea, economicamente non conviene
                                                              Il lavoro fisico per il pellet è limitato, con la legna qualcosa in più ma lo faccio come passatempo

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