Anche per me nel tuo caso è inutile o non adatta .... ammesso che non sia come penso (e pensano altri) che le caldaie a biomassa dopo qualche giorno di funzionamento passino a un rendimento del 50% invece che del 90% e quindi tutti i kwh che 'bruci' adesso contribuiscono al riscaldamento globale invece che della tua casa

ad esempio, la pulizia automatica serve a mantenere la caldaia al mx della resa costantemente

Ti porto ad esempio la mia situazione poi farai le tue considerazioni.
La mia caldaia è abbastanza sofisticata con la pulizia automatica dello scambiatore di cui parlava dott nord est ma non credo ci siano conclusioni molto diverse neanche con le piccole stufe
4 anni fa è stato per me l'ultimo anno a metano.
Ho speso oltre 5000 euro di bollette per 5500 metri cubi di metano.
L'anno successivo con la stessa abitazione, le stesse temperature interne e lo stesso impianto ho bruciato 600 sacchi di pellet pagati meno di 2000 euro.
Se fai i conti dei poteri calorifici con rendimento della caldaia a pellet del 90% e 80% della vecchissima camera aperta a metano torna tutto.

Stufo, quantomeno valuta l'acquisto di uno scaldacqua a pdc con motore interno da mettere in un locale tecnico tipo quello postato da nordest... Fai acqua calda solo con quello in modo tale che la T della stufa non ti scenda pesantemente quando chiedi acqua calda. Io faccio così e ti dico che c'è convenienza... Forse risparmi quel mezzo sacco o qualcosina in più di pellet...

da fare 2 conti. Non amplierei il FV per la sola acs quindi sarebbe da considerare il costo del KWh da rete confrontato con il metano d'estate e il pellet d'inverno

che anno e che esterne ?

Infatti. Acquisti solo pdc per acs, prendi il 65% di sgravi e dal 2018 chilowatt a 0,16 centesimi praticamente h24 senza scaglioni... D'estate spegni camino, spegni caldaia o la togli proprio o addirittura come ho fatto io togli proprio il gas...

2011-2012 ultimo a metano 2012-2013 primo a pellet
Le esterno non so non mi ricordo...

Quelle si trovano su il meteo.it per avere un riferimento indiscutibile , il resto sono sensazioni (sulle esterne)

Ciao stufodellenel,

secondo me dovresti procedere per gradi: io personalmente comincerei a implementare il riscaldamento in climatica, in questo modo riesci a renderti conto a che T di mandata potresti gestire il sistema, e sicuramente avresti subito ulteriori benefici sui consumi. Se hai spazio potresti aggiungere elementi ai termo attuali così da riuscirli a gestire a T più basse.
Da li poi valutare l'eventuale inserimento di una pdc nell'impianto

Ciao Lore,
si hai ragione e questa discussione si colloca in un ragionamento più ampio di rivisitazione del mio impianto di riscaldamento.
La climatica è una gran cosa e certamente la prenderò in considerazione

Stufo...ma ad esemepio..la tua caldaia attuale non puo gestire la T del pufer in climatica?
Se si..potresti iniziare a fare esperimenti con quella..quando ad esempio vai a pellet...

Ma quando passi da pellet a legna, cosa fai?
Immagino che a pellet la caldaia si regoli da sola in potenza (e quindi aria) per tenere accumulo a T di set....oppure invece va a P prefissata costante, e quando arriva al set va in mantenimento?

Quando vai a legna, come fa a regolare aria in modo adeguato..cioè ..man mano che legna brucia servirebbe meno aria...cosa fai?..lascia una regolazione "media" e qual che viene, viene?
A fine legna, torna da sola a pellet perche sente che la T di combustione scende..o devi tu premere un tasto che riattiva coclea?

Ciao marcober,

la sua caldaia (nordica LP30 extraflame) non ha gestione climatica ed è solo a pellet, probabilmente con qualche escamotage riesce a caricare anche la legna, e penso che quando va a legna la tenga a potenza 1 in modo che la caldaia riesca a gestire il tutto.

Stufo hai fatto i conti in prezzo , ok il pellet costa meno , hai scritto 5500mc (con quale rendimento) contro 9000kg. di pellet quanti kwh sono ? poi aggiungi anche la legna , mi sembra quindi non è che alla fine hai consumato per produrre gli stessi kwh ? quindi miracoli mnon ce ne sono , però anche movimentare 9ton di pellet oltre alla legna è una bella palla....

@marco:
Metto la legna quando ho tempo, quando mi va, quando passo di lì diciamo senza regole. Non importa se la caldaia è a P1 o a P5. Questo apporto in più calorie manda la caldaia in modulazione e la caduta di pellet si porta al minimo. La regolazione dell'aria comburente è gestita dalla caldaia e anche se sta bruciando legna non ci sono particolari differenze rispetto a quando brucia pellet.
La mia caldaia brucia anche mais e pellet di paglia. Già provato.
Quando finisce la legna la caldaia ritorna al consumo normale dipellet.
La T impostata al puffer è soltanto un limite oltre il quale il termostato del puffer manda in spegnimento la caldaia. Quindi la T di mandata nei termosifoni è sempre abbondantemente al di sotto di quel limite limite. Se ad esempio nel periodo di estremo freddo ho la T al puffer di 62 gradi (ripeto, T che manda in spegnimento la caldaia), nelle ore di funzionamento dei circolatori (dalle 6:00 alle 20:00 sempre, con 1 o 2 accensioni saltuarie notturne) ho temperature medie nel puffer di 40-45 gradi.
Per mantenere questo equilibrio e fare in modo che i circolatori girino per più tempo possibile (quindi evitare che i termostati ambiente fermino i circolatori) regolo la T di mandata in caldaia che nei periodi freddi sta sempre tra 65 e 68 (e torniamo al ragionamento di ieri che la pdc a 45 gradi non riesce a mantenere)

Anche se tutta questa gestione sembra un casino, in realtà con piccole regolazioni a cadenza settimanale riesco a mantenere i 20 gradi di notte e tra i 22 e i 23 di giorno (ci piace stare al caldo)

Il problema arriva nelle mezze stagioni dove la climatica sarebbe una manna dal cielo.

@spider: il conto l'ho fatto in poteri calorifici con le tabelle che si trovano sul web
Pellet: potere calorifico e valori di conversione
il primo anno di pellet non ho usato legna e quindi confrontando il potere calorifico di 5500 mc di metano con rendimento caldaia 80% (una caldaia di oltre 30 anni a camera aperta non può rendere di più) contro 90 quintali di pellet con rendimento 90% il conto torna.

Poi possiamo fare le pulci ai numeri togliendo o mettendo il 5-10% di qua o di là ma non ci allontaniamo di tanto.
Lo scambiatore della mia caldaia è molto lungo, parliamo di una superficie importante di scambio.
Ho T fumi nel punto più caldo dello scambiatore che vanno a seconda delle potenze settate tra i 170 e i 350 gradi.
Il primo tratto di canna fumaria all'interno del locale è un inox NON coibentato.
Non ci si tiene su la mano, ma quasi....

Ciao stufodellenel,

scusa ma questa non la capisco.
La caldaia lavora sul puffer con collegamento all'italiana o alla tedesca con scarico surplus nel puffer?
Perchè se hai un collegamento all'italiana e la caldaia lavora sul puffer e poi dal puffer parte verso riscaldamento, dovresti avere all'uscita del puffer una miscelatrice manuale per gestire la mandata al riscaldamento e variare la t di mandata della caldaia al puffer è assolutamente inutile e controproducente. Per far lavorare i circolatori sempre senza far intervenire il termostato dovresti perciò regolare la miscelatrice all'uscita del puffer, così la caldaia va normalmente regolandosi con la T del puffer il resto lo gestisce la miscelatrice manuale (che in climatica aggiungendo un attuatore diverrebbe motorizzata)

Lo so che dovrei avere una miscelatrice ed infatti ne avevo fatte installare 2. Uno per ramo di abitazione.
Purtroppo ho affidato il lavoro ad un idraulico incapace che mi ha fatto un casino.
Sembra una comica ma è andata così.
Ho litigato con lui, gli ho fatto togliere le miscelatrici e l'ho cacciato via.
Quindi il passo è ancora da fare.

Ciao stufodellenel,

quelle ti conviene cercare di metterle il prima possibile (delle esbe costeranno 50/60 euro l'una), così anche la caldaia lavora meglio e consuma di meno, poi puoi fare delle prove gestendole in manuale cercando di regolare la t di mandata in modo che i termostati non fermino mai i circolatori

50 euro una miscelatric e+ centralina? mica gli vorrai far mettere delle manuali... penso che 2 miscelatrici 80 cad+ 2 controlli 100 cad (magari si trovano a 2 canali?)+sonda esterna (40+montaggio

marco, ce la fai a indicarmi qualche link?

cose così...

JUNKERS CENTRALINA CLIMATICA SETTIMANALE CON SONDA ESTERNA CW100 7738111040 | eBay


ESBE VALVOLA MOTORIZZATA MISCELATRICE CON ATTUATORE Ø 3/4 MASCHIO TRE VIE ARA641 | eBay

Ciao stufodellenel,

se la valvola miscelatrice motorizzata che ha linkato marcober ti va bene come misura, prendila al volo perchè a quel prezzo non ne trovi altre (infatti è nuova ma è un fondo di magazzino senza scatola ne niente), di solito esbe + attuatore sono 50 euro + 110/120 euro, altrimenti anche questa, ma siamo sempre li.

La centralina climatica non so se quella linkata può funzionare senza una caldaia junkers, però una tipo questa costa qualcosina di più, ma dovrebbe funzionare con qualsiasi tipo di caldaia, altrimenti ci sono quelle della Resol DeltaTherm HC, ma i prezzi aumentano (come le funzionalità).

Ciao marcober,

gli avevo consigliato di prendere subito solo le miscelatrici esbe, perchè è un lavoro, per me, che devi dipendere da un giratubi da fare quanto prima, mentre volendo attuatori, centralina e regolazione te la puoi installare e regolare da solo in seguito

Secondo me 3/4 è piccola e poi devo valutare se metterne 2 (1 per ramo di riscaldamento) o solo 1.
Ne devo parlare con chi farà la modifica. Ho altri lavori idraulici in programma e devo pianidicarli a dovere

l'unica cosa che ti posso consigliare... NON CHIAMARE L'IDRAULICO DELL'ALTRA VOLTA!!!

Ah questo è sicuro!!!

oppure, magari da pensarci visto che hai già caldaia a biomassa, sostituire generatore con uno che ti permetta di fare tutto, con il vantaggio del conto termico 2.0 e i soldi subito in tasca in poco tempo

Cosa intendi per generatore che mi permetta di fare tutto?
La mia caldaia ha 4 anni e non credo sia già ora di cambiarla

con il conto termico non centra l'età della caldaia.... ma i soldi che ti porti a casa (e visto che il resto dell'impianto ce l'hai già.... i costi sarebbero convenienti)
intendo caldaia che abbia anche una gestione climatica, visto che ti serve.
caldaia che possa andare a legna (visto che ce l'hai gratis, ma non certo come la usi tu ora.....) e pellet.

Ciao Dott Nord Est,

beh capisco che ora puoi e vuoi vendere anche certe caldaie serie, anche combinate con climatica integrata, e quindi cerchi di "spingere", ma sostituire una caldaia a pellet di 4 anni per una climatica, dicendo pure che il resto dell'impianto "tanto ce l'ha"i, quando sai benissimo che una combinata legna/pellet, seria di quel tipo, di 500 litri di puffer in climatica con funzionamento a legna non se ne fa assolutamente niente, scusa ma mi fa un pò ridere.
Sopratutto poi quando una centralina climatica decente/seria che gestisce più zone ti costa 300/400 euro (150/200 con detrazione 50%) e magari dopo un anno si accorge che riesce a mandare t al riscaldamento non esagerate.
A quel punto aspetta il 2018, dove magari ti lasciano superare i 6 kw in monofase senza grossi problemi e aggiunge fv e pdc.

Se vuole migliorare il risparmio va a legna, non compri una combinata legna/pellet, per sostituire una pellet altrimenti si tiene quella che ha, ma a quel punto, come detto, non basta più il puffer.
Il conto termico ti rida i tuoi soldi in tempi più brevi, ma se non sbaglio sempre fino a un massimo del 65%, poi se sommi anche il costo della "vecchia", si fa per dire, caldaia, allora gli conviene proprio aspettare, cominciare a ottimizzare quello che ha e poi vedere.

lore, stufodellenel ha un tot di ql annui di legna da smaltire che non basta a coprire il fabbisogno totale.
se non ho letto male è stanco della gestione non ottimale della legna attuale (infatti la sua caldaia è nata per il pellet, non per la legna)
se tu pensi che una centralina climatica a più zone + miscelatrici con attuatore elettrico + installazione costi 300/400 euro, beh.... auguri per chi trova quei prezzi.
se non ho letto male si è anche consigliato di aumentare FV, PDC, ecc ecc..... quindi di ottimizzare la caldaia attuale non si è proprio pensato....

la mia era un'idea da considerare, tutto qua. Ho forse proposto qualcosa da vendere? no.
vedi lore..... secondo te, perchè i forum sono pieni di persone normali? semplicemente perchè prima hanno fatto scelte sbagliate.....