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stufa a pellet o pompa di calore?

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  • #91
    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    l'utente che ha iniziato la discussione non ha il FV......
    leggete bene !!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Anche con meno punti esclamativi si capiva lo stesso.

    FV io ce l'ho dal 2009, l'aver messo la PDC mi ha un po aumentato il rimborso SSP, mi ha aumentato leggermente l'autoconsumo invernale, ma parliamo di un valore che rientra nelle fluttuazioni statistiche della presenza di sole invernale.

    Ho un impianto piccolo, NON l'ho aumentato.... quindi non ti serve a niente sapere quanto ho pagato FV, il cui rientro è peraltro (per quanto mi riguarda) fortemente dipendente dai rimborsi da Conto Energia, e il cui prezzo non ha nulla a che vedere coi prezzi che ci sono oggi.

    Idem per il termico, che NON ho consigliato, che a me personalmente da' una soddisfazione enorme ma che con PDC non consiglio di mettere ad altri (parlo di integrazione al riscaldamento, per acs potrebbe essere un nice to have ma non di più).

    Vedi.... tu stai cercando di uniformare la mia situazione a quella di marcober, invece non c'entra nulla.

    Ti bastano i dati che ho già messo. Fai le moltiplicazioni, non perdere tempo a contare i punti esclamativi da mettere.
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • #92
      sergio, come devo dirtelo ?
      a me, me ne può fregar di meno del tuo impianto o delle tue spese, tu puoi scaldarti con quello che vuoi.
      i conti non devo farli io (che già li conosco), ma devono leggerli gli altri.
      Lesmg75 non ha il FV !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e la discussione è partita da lui, qual'è la cosa migliore PER LUI !!!!!!!!!!!!!!!!!!
      questo LUI ha chiesto !!!!!!!!!!!!!!!!
      che io sappia, un forum serve per informarsi..... non solo a dire "ho ragione io perchè ho il FV e la PDC"
      ok?

      e qui chiudo anche con te.
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #93

        Note di Moderazione:
        Richiamo tutti al rispetto reciproco e all'educazione. Avere punti di vista tecnici opposti ci può stare, attaccarsi sempre no davvero! Per cui raffredate gli animi e cercate di rimanere negli ambiti tecnici.Grazie della collaborazione. Eroyka

        Essere realisti e fare l'impossibile

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        • #94
          Scusa Dott.... non capisco cosa vuoi.

          Hai fatto un'affermazione ("se non hai radiante con la PDC ti fai solo del male"), io ho presentato la mia esperienza con PDC e termosifoni che confuta la tua affermazione quantomeno in qualche ambito (casa mediamente isolata). Ho squadernato numeri e dati, tu hai un po' insistito sui 160 mq al posto di 135, ghisa al posto di alluminio.... e poi giù a dire che non metto numeri quando ti ho risposto nel merito.

          Ora, sinceramente ci ho anche provato a capire dove vuoi arrivare.... ma davvero non ci riesco. Hai chiesto dati e li ho pubblicati, dici che non ti bastano e non capisco perchè.... a cosa ti serve sapere cosa ho pagato il FV nel 2009?? A cosa può essere utile saperlo all'amico che ha aperto il 3d? Sono prezzi di sette anni fa, non hanno più alcuna attinenza con un eventuale acquisto di oggi....

          Non gli basta invece sapere che c'è almeno uno al mondo che sta usando con successo una PDC con i termosifoni, e che sta mettendo la sua esperienza e i suoi dati a supporto? Sarà lui a confrontare la sua situazione con la mia, se casa sua è peggio della mia come isolamento, se ha mai provato ad usare termosifoni a T non alte e per più tempo.... che gli frega quanto ho pagato il FV sette anni fa? Gli interesserà piuttosto sapere se avrà freddo se mette la PDC, o quanto spenderà se mette la PDC.....

          Dove sbaglio? No perchè insisti così tanto a voler sapere quanto ho speso per il FV che un motivo ci sarà....
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • #95
            Ciao Dott Nord Est,

            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
            Lesmg75 non ha il FV !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e la discussione è partita da lui, qual'è la cosa migliore PER LUI !!!!!!!!!!!!!!!!!!
            questo LUI ha chiesto !!!!!!!!!!!!!!!!
            Non ce l'ha ancora ma mi sembra sia intenzionato a metterlo pellet o no infatti dice nel 1° post

            Originariamente inviato da Lesmg75 Visualizza il messaggio
            Ho previsto di dotare la casa di un impianto fotovoltaico da 6kw.
            anche il conteggio che hai fatto qui

            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
            - costo FV totale = 10.000 ------ costo impianto completo caldaia + puffer + boiler pdc = 6500 + installazione = 9500 iva compresa
            - costo PDC e accessori = 8.000
            - altri costi sostenuti (puffer, modifiche impianto, ecc ecc) = 0
            - costo prelievo rete (al netto del ritorno) = 500 -------- costo pellet 900 euro, costo energia PDC estiva euro 200
            - detrazione o conto termico ? quanto ? (non in % ma in soldi totali) = 10.000 ------- detrazione 65% euro 6300

            quindi....
            risparmio 8500 euro all'inizio nell'esborso
            al netto della detrazione tu spendi 8000 e io 3200, quindi 5.000 euro di meno.
            tu spendi all'anno 600 euro di meno in combustibile, quindi il pareggio si ha dopo 8 anni.
            tu risparmi il peso del pellet, ma io sono sicuro sempre nel riscaldamento anche con picchi elevati di freddo
            tu hai un boiler che avevi mentre io ho messo boiler in PDC nuovo

            ok, queste le conclusioni.
            guardando bene questi numeri hai un pò arrotondato a tuo favore sulla detrazione al 65%, però togli il FV, risparmi 10.000 (costo per un 5 kw qualche anno fa ora con quella cifra fai un 6 kw abbondante) quindi costo prelievo rete x pdc passa da 500 a 1.100 aggiungi almeno minimo 150 euro di controlli annuali obbligatori del pellet, andiamo quasi pari con la PDC, ma mi sembra sempre leggermente a favore della pdc, questo senza FV.

            Però bisogna vedere anche se il nostro amico a MC lo trova a quel prezzo che tu indichi il pellet, devi avere il posto per piazzare i bancali di pellet se ti vuoi avvicinare a quel prezzo, poi il pellet nei prossimi anni non si sa che prezzo prenderà, per i kWh si, e ricorda che la nuova riforma sta "spingendo" per andare sull'elettrico, perchè con tutto il FV che c'è in giro e le grosse aziende energivore che per la crisi hanno chiuso e/o si sono trasferite all'estero in qualche maniera devono spingere il consumo dei kWh altrimenti le centrali termoelettriche che vanno già a metà potenza e che costano come se andassero a piena potenza chiudono e allora si che ci dobbiamo preoccupare.

            Se poi il nostro amico è già convinto anche per il FV, l'unica cosa che gli consiglio è di fare altri preventivi perchè 25k per pdc e 7 ventilconvettori + 2 scaldasalviette sono veramente esagerati, altrimenti di sovradimensionare gli attuali termosifoni aggiungendo altri elementi se lo spazio lo permette

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            • #96
              Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
              anche il conteggio che hai fatto qui
              infatti quel conteggio non è di Lesmg75.

              per il resto, giustamente i casi si valutano caso per caso, per questo insisto sui numeri e sui dati reali.
              Quello che io contesto è "il partito preso", per cui certe persone pensano che SOLO la loro scelta sia la MIGLIORE.
              invece io dico che per alcuni sarà il pellet, per altri la PDC, per altri la legna, per altri il gas, per altri una coperta....... è SEMPRE e TUTTO da valutare.
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #97
                Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                a cosa ti serve sapere cosa ho pagato il FV nel 2009?? A cosa può essere utile saperlo all'amico che ha aperto il 3d? Sono prezzi di sette anni fa, non hanno più alcuna attinenza con un eventuale acquisto di oggi....
                serve a capire quanto è stata conveniente la tua scelta.
                Lesmg75 non ha il FV, quindi deve considerare anche quella spesa.

                Quando leggo "tra 30 anni il mio FV renderà tot..." mi vien da ridere....
                E il tuo è un esempio: 7 anni fa lo hai strapagato rispetto ad oggi
                Oppure l'esempio del metano: 35 anni fa, quando è arrivato, sembrava la bacchetta magica, tutti si sarebbero scaldati con costi ridicoli.... si diceva "il metano ti da una mano".....
                Allora mi vien da pensare: in un mondo in continua evoluzione, in cui i cambiamenti avvengono sempre più velocemente, ha senso pensare a un'investimento ora con la prostettiva dei 15/20/30 anni ???
                Secondo me NO, assolutamente.
                O è meglio valutare bene e far due conti per vedere qual'è la miglior soluzione costo/risultato ?
                Quando faccio un'analisi o un preventivo, qualsiasi sia il cliente, se il ritorno va oltre i 5/7 anni lo blocco, lo sconsiglio, perchè secondo ME non è da prendere in considerazione, non conviene. Non me ne frega nulla vendere un'impianto in più o in meno, ma mi interessa avere un cliente che non si morda le dita poi.
                Inoltre, uno che spende 25/30.000 euro per l'impianto (FV + PDC + convettori + ecc ecc), sarà "costretto" a tenerselo per svariati anni, anche se magari la tecnologia cambierà (deve rientrare con l'investimento); mentre se uno ne spende 10.000, per avere lo stesso risultato, e tra 10 anni la tecnologia cambia (ad esempio le caldaie che io vendevo 8 anni fa nulla hanno a che vedere con quelle attuali, si pensi alla lambda, pulizia automatica, boiler pdc, fiamma inversa, ecc ecc), non ha nessun problema a sostituire il tutto.
                Sai, io ho moltissimi clienti che hanno montato pochi anni fa caldaie, e ora le stanno sostituendo con altre molto più performanti sfruttando il conto termico, con spese ridicole (si parla di qualche migliaio di euro).
                Tu, con il tuo investimento fatto, puoi permetterti dopo due anni di cambiare tutto spendendo 3.000 euro e sfruttare l'ultima tecnologia ? NO.
                Capito dove voglio arrivare? spero di si.....
                Ultima modifica di Dott Nord Est; 28-07-2016, 08:01.
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #98
                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                  serve a capire quanto è stata conveniente la tua scelta.
                  ?

                  Non avevi detto che non ti interessava farmi i conti in tasca? Che c'entra se le mie scelte per casa mia siano convenienti o no (rispetto a cosa poi) con l'argomento della discussione?

                  Io il FV l'ho messo anni fa quando ancora manco sapevo cosa erano le PDC.... Mi ha sempre affascinato il solare e ne ho fatto una mia scelta, sia per quanto riguarda il termico che per il FV. Se uno mi chiede: funziona? Io rispondo: si. Se uno mi chiede: conviene? Io rispondo: dipende....

                  Cambiare "il vecchio col nuovo" è ESATTAMENTE. quello che ho fatto lo scorso anno.... ho cambiato una caldaia a metano perfettamente funzionante (data ai miei suoceri) per mettere una PDC. Già detto e già spiegati i motivi, forse eri troppo impegnato nella diatriba con marcober. Quindi quel NO nel mio caso proprio non si applica...

                  Io non ho mai consigliato di mettere tutto quello che ho io a casa.... quelle sono state scelte mie dettate da motivi diversi.

                  L'ho già detto, hai fatto un'affermazione apodittica ("no radiante no PDC") e io ti ho presentato UN CASO REALE (no simulazione, no calcoli, no carta.... vita vera) in cui "no radiante si PDC".

                  Amen.
                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                  • #99
                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                    i
                    Quello che io contesto è "il partito preso", per cui certe persone pensano che SOLO la loro scelta sia la MIGLIORE.
                    invece io dico che per alcuni sarà il pellet, per altri la PDC, per altri la legna, per altri il gas, per altri una coperta....... è SEMPRE e TUTTO da valutare.
                    E infatti dici "se non hai radiante con la PDC ti fai solo del male"...piu "partito preso " di cosi...
                    Quando leggo "tra 30 anni il mio FV renderà tot..." mi vien da ridere....
                    E il tuo è un esempio: 7 anni fa lo hai strapagato rispetto ad oggi
                    Quindi secondo te la resa del FV nel tempo è funzione di quanto è stato pagato!..fantastico...
                    ma proprio perche nel 2009 era caro e rientrava con un Incentivo che nulla a che vedere con la discussione odierna..Sergio e io ci chiediamo..ma che ti serve sapere cosa lo ha pagato LUI nel 2009?
                    No sai..lo hai chiesto al solito una mezza dozzina di volte...
                    Lo ha comparto 5 anni prima di mettere la pdc..che cavolo conta sapere quel dato per fare dei conti di convenienza, sia quelli che ha fatto Sergio nel 2015 che quelli ce puoi fare oggi per scelta simile.
                    Usa il prezzo del FV di oggi..2000 eruo al kw a stare larghi....impuntarsi su cosa lo ha pagato lui nel 2009, serve solo a fare confusione.

                    Allora mi vien da pensare: in un mondo in continua evoluzione, in cui i cambiamenti avvengono sempre più velocemente, ha senso pensare a un'investimento ora con la prostettiva dei 15/20/30 anni ???
                    perche secondo te chi fa cappotto..serramenti..radiante...ragione a 5 anni?
                    Se si ragionasse tutti a breve..nessuno comprerebbe casa..staremmo tutti in affitto

                    O è meglio valutare bene e far due conti per vedere qual'è la miglior soluzione costo/risultato ?
                    e infatti ..post 87..costo/risultato..pdc+fv mio :14,5 k euro di risparmio NETTO (post investimento per capirci) in 15 anni..alternativa pellet 6k.
                    COMPRESO 5 kw di FV, destinati in via ESCLUSIVA al riscaldamento..ma chi ha case coibentate (io no) potrebbe anche averne bisogno meno..anche 3 o 4
                    Quindi se il ns amico deve anche investire sul fv per completare un impinato pdc+FC+FV..il vantaggio c'è sempre.

                    Quando faccio un'analisi o un preventivo, qualsiasi sia il cliente, se il ritorno va oltre i 5/7 anni lo blocco
                    e unafftyi nel mio caso che tanto contesti..8000 euro netti/1500 risaprmio annuo=5,3 anni di rientro.
                    Pellet..3000/600=5 anni (3 mesi di differenza).
                    non vedo perche il ns amico non possa fare lo stesso..o tenendo termi (come Sergio, se me ha le condizioni) sia mettendo FC (ovvio, senza regalare 25 k euro all'idraulico di turno)
                    Sai, io ho moltissimi clienti che hanno montato pochi anni fa caldaie, e ora le stanno sostituendo
                    Tu, con il tuo investimento fatto, puoi permetterti dopo due anni di cambiare tutto spendendo 3.000 euro e sfruttare l'ultima tecnologia ? NO
                    Ovvio, se sbagli investimento, devi avere la via di fuga...ma perche mai Sergio dovrebbe cambiarlo?
                    Scalda casa con poche centinaia di euro anno..se anche arrivasse la pdc galattica che rende +20% della generazione precedente..che importa?
                    Io spendo 500 euiro anno..se risparmio un 20% sono 100 euro anno...per tale cifra non voglio certo avere fra i piedi ancora idraulico , frogrista, elettricista..la portoa fine vita e poi metterò quella che rende +40% fra 15 anni

                    Invece di gente che 5 anni fa ha messo stufe a pellet rumorose, difficili da pulire, con serbatoio piccolo...ne conosco anche io..normale che vogliano cambiarle..
                    Ultima modifica di marcober; 28-07-2016, 09:25.
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • Ciao Dott Nord Est,

                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                      serve a capire quanto è stata conveniente la tua scelta.
                      Lesmg75 non ha il FV, quindi deve considerare anche quella spesa.

                      Quando leggo "tra 30 anni il mio FV renderà tot..." mi vien da ridere....
                      E il tuo è un esempio: 7 anni fa lo hai strapagato rispetto ad oggi
                      Oppure l'esempio del metano: 35 anni fa, quando è arrivato, sembrava la bacchetta magica, tutti si sarebbero scaldati con costi ridicoli.... si diceva "il metano ti da una mano".....
                      Allora mi vien da pensare: in un mondo in continua evoluzione, in cui i cambiamenti avvengono sempre più velocemente, ha senso pensare a un'investimento ora con la prostettiva dei 15/20/30 anni ???
                      Secondo me NO, assolutamente.
                      O è meglio valutare bene e far due conti per vedere qual'è la miglior soluzione costo/risultato ?
                      Quando faccio un'analisi o un preventivo, qualsiasi sia il cliente, se il ritorno va oltre i 5/7 anni lo blocco, lo sconsiglio, perchè secondo ME non è da prendere in considerazione, non conviene. Non me ne frega nulla vendere un'impianto in più o in meno, ma mi interessa avere un cliente che non si morda le dita poi.
                      Inoltre, uno che spende 25/30.000 euro per l'impianto (FV + PDC + convettori + ecc ecc), sarà "costretto" a tenerselo per svariati anni, anche se magari la tecnologia cambierà (deve rientrare con l'investimento); mentre se uno ne spende 10.000, per avere lo stesso risultato, e tra 10 anni la tecnologia cambia (ad esempio le caldaie che io vendevo 8 anni fa nulla hanno a che vedere con quelle attuali, si pensi alla lambda, pulizia automatica, boiler pdc, fiamma inversa, ecc ecc), non ha nessun problema a sostituire il tutto.
                      Sai, io ho moltissimi clienti che hanno montato pochi anni fa caldaie, e ora le stanno sostituendo con altre molto più performanti sfruttando il conto termico, con spese ridicole (si parla di qualche migliaio di euro).
                      Tu, con il tuo investimento fatto, puoi permetterti dopo due anni di cambiare tutto spendendo 3.000 euro e sfruttare l'ultima tecnologia ? NO.
                      Capito dove voglio arrivare? spero di si.....
                      Quindi tutta la menata dei costi e mille post con marcober e sergio non servono a un cavolo di niente, perchè come dice giustamente sergio e marcober sono spese fatte negli anni passati con altri prezzi molto più elevati e li si vuole confrontare con fornitura e posa attuale.

                      Questo è assurdo, poi è tutto una questione personale anche l'esempio dei tuoi clienti che dopo qualche anno hanno ricambiato tutto e fruttando il CT hanno speso altre poche migliaia in più.
                      Allora viviamo sperando che tra qualche anno ci sia ancora il CT così visto che abbiamo speso poco (poco per modo di dire se parli di 9000/10000 euro di un impianto fatto decentemente) e siamo già rientrati rifacciamo ancora tutto.

                      Poi mi paragoni preventivi palesemente esagerati di 25/30 mila con quello che teoricamente potresti vendere tu con il pellet, per essere coerente, equo ed imparziale avresti come minimo dovuto mettere anche una stima di spesa per un impianto con PDC da paragonare al pellet, invece di chiedere costi vecchi sorpassati con cui confrontare un valore attuale

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                      • Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                        Ciao Dott Nord Est,



                        Quindi tutta la menata dei costi e mille post con marcober e sergio non servono a un cavolo di niente, perchè come dice giustamente sergio e marcober sono spese fatte negli anni passati con altri prezzi molto più elevati e li si vuole confrontare con fornitura e posa attuale.

                        Questo è assurdo
                        assurdo?
                        non direi......
                        assurdo è pensare che tra 15/30 andrò a guadagnarci, questo è assurdo......

                        qui non ti metto i prezzi di confronto tra caldaia/PDC, perchè altrimenti resti sorpreso... e poi mi si "indica" di pubblicità contro il regolamento.
                        Se vuoi saperli, scrivimi in pvt.

                        P.S.: chissà mai perchè, essendo il forum un luogo pubblico dove tutti possono scrivere, nessuno dei miei clienti scrive male delle scelte che ho consigliato....
                        mah.... mistero...... (e ti assicuro che ce ne sono molti anche di quelli che leggono e scrivono)
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                          ma perche mai Sergio dovrebbe cambiarlo?
                          ho mai scritto che deve cambiarlo?
                          ho scritto che "forse", a livello economico (e smentiscimi quando dico che il 99.99% delle persone cambia dal gasolio o gas per una questione economica) non ha fatto la scelta più giusta.
                          poi, che lui voglia scaldarsi anche con una centrale nucleare, liberissimo di farlo, ma permettimi di dire la mia idea.
                          invece sembra che qui, andare contro le "vostre" idee, sia bestemmiare......
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • sembra che qui ci si voglia chiudere gli occhi.
                            Leggete bene il primo post, ecco le due alternative:
                            • pompa di calore: vista l'impossibilità di riscaldamento a pavimento, il preventivo comprende altre alla pdc, la sostituzione dei termosifoni con ventilconvettori (7 in tutto + 2 scaldasalviette) per un totale di circa € 25k
                            • stufa a pellet: eviterebbe la sostituzione dei termosifoni però occorre installare un multisplit per il raffrescamento per un totale di circa € 11k.
                            ora, qualcuno mi dica da questi numeri, quando la PDC ripagherà 14.000 euro di differenza (poi, l'ottimizzare una cosa o l'altra è altro discorso)
                            vediamo chi mi dà questo semplice numero.... senza tante polemiche dettate solo dalle convinzioni personali e non dalla realtà.
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • Ciao Dott Nord Est,

                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                              assurdo?
                              non direi......
                              assurdo è pensare che tra 15/30 andrò a guadagnarci, questo è assurdo......

                              qui non ti metto i prezzi di confronto tra caldaia/PDC, perchè altrimenti resti sorpreso... e poi mi si "indica" di pubblicità contro il regolamento.
                              Se vuoi saperli, scrivimi in pvt.

                              P.S.: chissà mai perchè, essendo il forum un luogo pubblico dove tutti possono scrivere, nessuno dei miei clienti scrive male delle scelte che ho consigliato....
                              mah.... mistero...... (e ti assicuro che ce ne sono molti anche di quelli che leggono e scrivono)
                              come mai allora hai fatto una stima per un impianto a pellet? e non hai fatto la stessa cosa per la PDC

                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                              - costo FV totale = 10.000 ------ costo impianto completo caldaia + puffer + boiler pdc = 6500 + installazione = 9500 iva compresa
                              - costo PDC e accessori = 8.000
                              - altri costi sostenuti (puffer, modifiche impianto, ecc ecc) = 0
                              - costo prelievo rete (al netto del ritorno) = 500 -------- costo pellet 900 euro, costo energia PDC estiva euro 200
                              - detrazione o conto termico ? quanto ? (non in % ma in soldi totali) = 10.000 ------- detrazione 65% euro 6300

                              quindi....
                              risparmio 8500 euro all'inizio nell'esborso
                              al netto della detrazione tu spendi 8000 e io 3200, quindi 5.000 euro di meno.
                              tu spendi all'anno 600 euro di meno in combustibile, quindi il pareggio si ha dopo 8 anni.
                              tu risparmi il peso del pellet, ma io sono sicuro sempre nel riscaldamento anche con picchi elevati di freddo
                              tu hai un boiler che avevi mentre io ho messo boiler in PDC nuovo

                              ok, queste le conclusioni.
                              scusa, ma sembra che tu lo abbia fatto in base a quello che tu hai di competitivo a disposizione in questo momento come prestazione e prezzo (o magari hai più disponibilità di pezzi, ricarichi o quant'altro), mi rimane fortemente il dubbio probabilmente che se avessi avuto nel tuo portafoglio altre marche specifiche più orientate su PDC con rapporto di prestazione/prezzo migliori avresti avuto magari un approccio diverso.

                              La cosa strana è che continui a rimarcare nei confronti i 25 k per PDC + 7 fc ecc senza dire minimamente, come hai fatto invece con il pellet (dove addirittura ti sbilanci a fare stime di costo) che sono cifre esagerate/assurde e che si può fare tranquillamente di meglio (come si può vedere dai prezzi "vecchi" della PDC di marcober che scalda 250 mq non coibentati nella pianura padana)

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                              • Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                Ciao Dott Nord Est,
                                come mai allora hai fatto una stima per un impianto a pellet? e non hai fatto la stessa cosa per la PDC
                                perchè i prezzi li ha messi marcober
                                non ho considerato quelli di sergio (essendo vecchi), altrimenti il divario era ancora maggiore.

                                ti rammento che tratto sia una cosa che l'altra (PDC, caldaie, stufe, ecc ecc), quindi per me confrontare i prezzi su una cosa o l'altra non cambia.
                                pensi che per me non sia indifferente trattare una cosa o l'altra? pensi io sia il semplice venditore da negozio che è vincolato con qualcuno? sei lontano anni luce.....
                                cambia invece fare i conteggi giusti a favore dell'utente, e non del venditore.
                                se poi l'utente non "bada al rapporto costo/rientro", beh.... allora inutile parlare. Monterà quel che vuole.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • Ciao Dott Nord Est,

                                  il primo che ha fatto una stima di un impianto a pellet sei stato tu al post 3

                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                  Lesmg, se non hai pavimento radiante lascia perdere la PDC, rischi di farti male.
                                  mantienti i termosifoni attuali (risparmi), lavora in climatica e metti caldaia (non stufa) a pellet performante.
                                  per acs usa boiler in PDC, in inverno scaldato dalla caldaia e in estate dal FV.
                                  con meno di 10.000 euro fai tutto, e in conto termico ti porti a casa 4/5000 euro in 90 gg, oppure il 65% in 10 anni
                                  stop
                                  marcober ha messo i suoi per sua PDC e FV, ma quelli a fianco in blu del pellet li hai messi tu o sbaglio?

                                  Appunto visto che vendi anche PDC perchè hai messo solo quelli per il pellet e non PDC, perchè non hai nulla di concorrenziale da offrire?

                                  Infatti non hai assolutamente mai detto che la proposta da 25k della pdc ecc, è assurda e puo spendere di meno.

                                  I conteggi "giusti" mi sembrano un pò di parte, perche lì fai in base a quello che hai da vendere tu, non in base a quello che offre il mercato. Alla stessa stregua del costo del pellet, pensando che il tuo sia il prezzo per tutta italia

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                                  • Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                    Appunto visto che vendi anche PDC perchè hai messo solo quelli per il pellet e non PDC, perchè non hai nulla di concorrenziale da offrire?
                                    NO.... semplicemente perchè come è messo ora Lsmg75, non gli conviene (rapporto costo/beneficio)
                                    (se fosse per quello, un PDC invert da 7 kw + puffer combinato riscaldamento/acs + tutti gli accessori che servono, la vendo meno di 8.000 euro)

                                    Lsmg75, per mettere la pdc cosa deve fare?

                                    FV, costo ?
                                    PDC, costo ?
                                    acs, costo ?
                                    modifica impianto, costo ?
                                    energia, autoconsumo e prelievo, costo ?

                                    ritorniamo al punto di partenza, se qualcuno mette dei semplici numerini senza fare un libro di polemiche, sarebbe così semplice.................
                                    mettici i prezzi che vuoi tu, non mi interessa la marca.....
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • Ciao a Tutti...

                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                      NO.... semplicemente perchè come è messo ora Lsmg75, non gli conviene (rapporto costo/beneficio)....
                                      Scusami Dott.NE, su quali basi affermi che "non gli conviene"?
                                      Conosci forse qualche informazione a noi sconosciuta?
                                      Conosci per caso il fabbisogno energetico dell'utente Lsmg75?
                                      Sai se dovrà o vorrà fare interventi di riqualificazione energetica che abbatteranno il fabbisogno kWh/m2?
                                      Sai di che cifra può disporre o vorrà spendere per risolvere il problema riscaldamento/ACS?
                                      Sai se è ha gli spazi e la disponibilità personale per la gestione di un generatore a pellet, ecc.ecc..?
                                      Questa discussione è diventata una battaglia PDC VS Pellet...così per partito preso, senza nulla sapere delle REALTA' presenti e/o future del nostro amico, scadendo spesso in INUTILI attacchi personali...e la cosa, oltre a creare malumori, mi spiace assai!.....


                                      Saluti
                                      Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                                      • Scusami Dott.NE, su quali basi affermi che "non gli conviene"?
                                        perchè è il mio lavoro, analizzare le situazioni e proporre la cosa migliore.
                                        quindi, dai dati scritti (che concordo con te non sono sufficienti, sia per il pellet che per la PDC) per me la PDC non conviene assolutamente (a livello rapporto costo/risparmio)


                                        Conosci forse qualche informazione a noi sconosciuta?
                                        no no, chi vuole capire sa che per la PDC deve montare il FV, con i relativi costi

                                        Conosci per caso il fabbisogno energetico dell'utente Lsmg75?
                                        no, ma neppure chi consiglia PDC lo conosce... quindi si parte dallo stesso punto

                                        Sai se dovrà o vorrà fare interventi di riqualificazione energetica che abbatteranno il fabbisogno kWh/m2?
                                        lo ha forse scritto nel suo posto iniziale oltre a quello che ha chiesto? e se si, varrà sia per la PDC, che per il pellet, che per il gasolio, che per il raffrescamento, ecc ecc......quindi non cambia nulla.

                                        Sai di che cifra può disporre o vorrà spendere per risolvere il problema riscaldamento/ACS?
                                        no, ma se leggi bene chiede se conviene 25.000 o 11.000, quindi.....
                                        altrimenti non lo chiederebbe


                                        Sai se è ha gli spazi e la disponibilità personale per la gestione di un generatore a pellet, ecc.ecc..?
                                        tu sai se non li ha? io sò che ha una caldaia a gasolio....


                                        Questa discussione è diventata una battaglia PDC VS Pellet...così per partito preso, senza nulla sapere delle REALTA' presenti e/o future del nostro amico,
                                        e per lo stesso motivo, cioè non conoscendo, come mai altri consigliano spassionatamente la PDC?

                                        scadendo spesso in INUTILI attacchi personali...e la cosa, oltre a creare malumori, mi spiace assai!....
                                        "da post n.100 :ti è abbastanza chiaro perchè mi stai sulle scatole ora?
                                        L'ho pubblicato in modo che sia chiaro anche a chi legge..che potrebbe vedere un atteggiamento inutilmente aggressivo..ma giustificabile."
                                        questa cosa non l'ho certo scritta io.... rileggiti i post e capisci da chi parte l'attacco personale....
                                        Ultima modifica di Dott Nord Est; 28-07-2016, 12:47.
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

                                          essì che i miei 5 numerini richiesti sarebbero così semplice da mettere... non capisco perchè temiate tanto di farlo.

                                          - costo FV totale =
                                          - costo PDC e accessori =
                                          - altri costi sostenuti (puffer, modifiche impianto, ecc ecc) =
                                          - costo prelievo rete (al netto del ritorno) =
                                          - detrazione o conto termico ? quanto ? (non in % ma in soldi totali) =

                                          Non capisco la necessità di mettere tutti quei costi perche basta fare un conto considerando i costi al kwh termico e paragonarlo tra i vari combustibili..

                                          Io ho fatto tempo fa un articolo che analizzava i costi in questo modo ed ho dimostrato facilmente che una PDC offre calore a costi molto piu' bassi rispetto a Metano, Gasolio e GPL.. e questo indipendentemente dalla presenza o meno di un impianto FV che ha l'effetto di rendere i costi ancora piu' bassi ma non necessari all'investimento.

                                          Le Pompe di Calore rispetto ai sistemi convenzionali di riscaldamento.

                                          Il pellet non l'ho considerato nei calcoli tuttavia considerando che offre costi di circa 30% inferiori al metano si puo affermare che sono in linea con quellidi una PDC.. quindi in prima approssimazione pellet e PDC senza FV hanno costi di gestione circa uguali.

                                          Altra cosa.. nei calcoli ho considerato un SCOP di 3 .. valore che nella realta dei fatti è risultato per difetto perche gli impianti monitorati su Portalsole evincono valori piu' vicini al 4 che al 3...

                                          Inoltre a parte queste considerazioni di carattere economico, ricordiamoci che il pellet sta veicolando tutto un mercato illegale che sta letteralmente spogliando i crinali di ampie zone del Est eUROPA..

                                          Di fatto andrebbe vietato il pellet non certificato e messo in galera immediatamente chi lo vende.


                                          F.
                                          Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                          Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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                                          • Ciao Dott Nord Est,

                                            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                            S
                                            no no, chi vuole capire sa che per la PDC deve montare il FV, con i relativi costi
                                            dai numeri che stanno uscendo non mi sembra risulti questo, sembra che attualmente abbia un leggero vantaggio la pdc rispetto al pellet anche senza FV e andiamo avanti con la nuova riforma delle tariffe che poi vediamo dove va l'ago della bilancia


                                            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                            NO.... semplicemente perchè come è messo ora Lsmg75, non gli conviene (rapporto costo/beneficio)
                                            (se fosse per quello, un PDC invert da 7 kw + puffer combinato riscaldamento/acs + tutti gli accessori che servono, la vendo meno di 8.000 euro)

                                            Lsmg75, per mettere la pdc cosa deve fare?

                                            FV, costo ?
                                            PDC, costo ?
                                            acs, costo ?
                                            modifica impianto, costo ?
                                            energia, autoconsumo e prelievo, costo ?

                                            ritorniamo al punto di partenza, se qualcuno mette dei semplici numerini senza fare un libro di polemiche, sarebbe così semplice.................
                                            mettici i prezzi che vuoi tu, non mi interessa la marca.....
                                            questi altri semplici numerici sono inutili perchè non serve un ulteriore conteggio oltre a quelli che ci sono già.

                                            Serve che il ns amico Lsmg75, faccia altri preventivi per vedere dalle sue parti dove riesce ad arrivare con i costi e al massimo se li vorrà condividere lo si potrà consigliare in merito, e affidarsi a un bravo termotecnico che gli faccia un conteggio del fabbisogno energetico e allora si potranno fare dei ragionamenti più precisi.

                                            Comunque vedo che per te il puffer è come il prezzemolo, lo metti proprio dappertutto anche con una PDC a inverter

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                                            • Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                              Comunque vedo che per te il puffer è come il prezzemolo, lo metti proprio dappertutto anche con una PDC a inverter
                                              piccola curiosità: con cosa fai l'acs ?
                                              leggi bene che tipo di puffer ho indicato......


                                              P.S.: i conteggi fatti con PDC fin'ora sono con il conteggio dell'autoconsumo da FV.... non senza.

                                              infatti, fai presto a farti un conto:
                                              se un kw elettrico da rete ti costa 0.25, la PDC te ne da 3 termici, quindi un kw termico fatto da PDC ti costa (da rete) 0.083
                                              1 kg di pellet ti costa 0.20 (o 0.25, come vuoi se da te costa di più) e ti dà 5 kw, meno la resa, facciamo 4 kw, quindi 0.05/0.065
                                              ALLORA, DOVE COSTA MENO SENZA FV ?????

                                              mettiamo tariffa 0.18 nel 2018 (oggi siamo 2016 a casa mia....)? ok, il kw fatto da PDC costa 0.06, sempre di più dei miei 0.05 ATTUALI a pellet (calcolando una resa 80, quando prendendo caldaia autopulente la resa è più alta).

                                              ragazzi, o imparate a leggere i dati e i costi oppure parliamo di aria fritta
                                              Ultima modifica di Dott Nord Est; 28-07-2016, 17:29.
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio
                                                Io ho fatto tempo fa un articolo che analizzava i costi in questo modo ed ho dimostrato facilmente che una PDC offre calore a costi molto piu' bassi rispetto a Metano, Gasolio e GPL.. e questo indipendentemente dalla presenza o meno di un impianto FV che ha l'effetto di rendere i costi ancora piu' bassi ma non necessari all'investimento.


                                                Di fatto andrebbe vietato il pellet non certificato e messo in galera immediatamente chi lo vende.


                                                F.
                                                peccato che non hai considerato il costo del pellet, come mai ??
                                                e vedo che anche tu hai quel "vizietto" di mettere il costo elettrico del 2018 (forse....), ma rammento pure a te che oggi siamo nel 2016....

                                                sul discorso pellet certificato, giusto, la penso come te.
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • Originariamente inviato da fcattaneo Visualizza il messaggio

                                                  Altra cosa.. nei calcoli ho considerato un SCOP di 3 .. valore che nella realta dei fatti è risultato per difetto perche gli impianti monitorati su Portalsole evincono valori piu' vicini al 4 che al 3...
                                                  emm emmm....come ? a cosa siamo vicini ???
                                                  ecco un impianto monitorato di un'utente che partecipa alla discussione in cui si vede il suo cop medio....
                                                  4 dici ???

                                                  chissà mai perchè quando si parla di PDC si parla di COP 4 e oltre, fantastico.... mentre quando si parla del pellet si mette resa 80 anche su caldaie con resa certificata oltre il 90...
                                                  mah.......
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • Ciao Dott Nord Est,

                                                    cavolo sei partito con un calcolo da "avvitamento doppio carpiato", però mi sembra che sei tu che non leggi i commenti resta sul semplice con i dati già inseriti, mi riquoto:

                                                    Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                                    guardando bene questi numeri hai un pò arrotondato a tuo favore sulla detrazione al 65%, però togli il FV, risparmi 10.000 (costo per un 5 kw qualche anno fa ora con quella cifra fai un 6 kw abbondante) quindi costo prelievo rete x pdc passa da 500 a 1.100 aggiungi almeno minimo 150 euro di controlli annuali obbligatori del pellet, andiamo quasi pari con la PDC, ma mi sembra sempre leggermente a favore della pdc, questo senza FV.
                                                    Per l'acs con la PDC mi sembra alquando esagerato farlo con un serbatoio combinato igienico stratificato da 800 litri è quello che tu intendi/vendi come "puffer combinato riscaldamento/acs" o quello da 1.000 litri

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                                                    • lore....
                                                      siccome la matematica non è opinione, ma sono dei numeri certi....
                                                      il costo senza FV da rete con PDC e del pellet sono elencati nel post 112, rileggitelo

                                                      OGGI: costo kw da PDC rete 0.083; costo kw da pellet 0.05/0.065 (se poi calcoliamo la resa reale di caldaie moderne, il divario aumenta ancor di più)

                                                      P.S.: puoi non usare puffer, usa boiler, usa quel che vuoi.... il costo al kw resta sempre quello.

                                                      detto questo, ribadisco per la milionesima volta che ogni caso è a se... e va analizzato.
                                                      in linea generale, se uno bada solo al comfort o ha abitazione piccola e in classe energetica A o B scelga gas o PDC
                                                      se uno bada al risparmio, non ha casa piccola e non in A o B, il gas o la PDC non sono la scelta migliore
                                                      Ultima modifica di Dott Nord Est; 28-07-2016, 18:06.
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                        assurdo?non direi......assurdo è pensare che tra 15/30 andrò a guadagnarci, questo è assurdo......)
                                                        Io però rientro in 5,3 anni se considero il netto detrazione...per lui, da calcolare....quindi dire 15 o 30 anni senza conti...è buttare un numero per pilotare verso una soluzione ....
                                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                        • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                          mettiamo tariffa 0.18 nel 2018 (oggi siamo 2016 a casa mia....)? ok, il kw fatto da PDC costa 0.06, sempre di più dei miei 0.05 ATTUALI a pellet (calcolando una resa 80, quando prendendo caldaia autopulente la resa è più alta).ragazzi, o imparate a leggere i dati e i costi oppure parliamo di aria fritta
                                                          I dati ti smentiscono peche la tariffa non sarà 0,18 ma 0,16.....e le pdc monitorate da Cattaneo parlano di scop 3.5...quindi la PDC sta sotto al pellet ...ma il discorso é...visto che il fv mi moltiplica il vantaggio della PDC..ma perche uno dovrebbe non metterlo?

                                                          La tariffa 2028 inizia fra 17 mesi...se uno ristruttura, quella deve considerare...mica quella del passato o di oggi...
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                            La tariffa 2028 inizia fra 17 mesi...se uno ristruttura, quella deve considerare...mica quella del passato o di oggi...
                                                            e allora perchè io non devo considerare il pellet a 0.20 (quello lo pago....) o rese di caldaia a 90% (normale, se caldaia autopulente) ??
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                            • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                              Io però rientro in 5,3 anni se considero il netto detrazione...
                                                              guarda che la detrazione o conto termico esiste anche per altre tipologie di riscaldamento..... quindi....... se guardo quello con altre rientro in 2 anni.....

                                                              ma questo poco importa.....
                                                              quello che voglio far capire a tutti è che nessun tipo di riscaldamento è la panacea assoluta per tutto.... e ogni situazione/caso deve essere analizzato.
                                                              sarà l'utente poi a decidere cosa vuol fare dei sui soldi.....
                                                              invece, a leggere te e altri, la PDC è la salvatrice del mondo.
                                                              io non ho problemi a dire che in certe situazioni la PDC è migliore, e in altre il pellet è migliore, e in altre il gas è migliore, e così via....
                                                              mentre te MAI hai avuto il coraggio di dire che la PDC non sempre è vantaggiosa.....
                                                              ecco la differenza tra me e te... io analizzo indipendentemente, perchè non ho una bandiera da portare avanti (vedendola crudamente, vendere una caldaia o un PDC non mi cambia), mentre tu no, continui a dire che SEMPRE è migliore la tua scelta.
                                                              vabbè.... non sta a me toglierti la convinzione, ma sta a me giustificare davanti a chi me lo chiede, i consigli che dò.
                                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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