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stufa a pellet o pompa di calore?

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  • Devi considerare i prezzi validi per chi deve ristrutturare...se vive in zone dove pellet non costa 3 euro ma 4...la realtà è quella...mentre EE ha tariffa nazionale .
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • chi vuole andare a biomassa, DEVE in primis imparare a comprare.
      e se nella sua zona ci sono venditori per così dire, poco "cristallini", non è colpa del pellet, della legna, del gas, delle PDC, ecc ecc
      infatti, io ti ho dimostrato che il pellet certificato si può benissimo vendere a 0.20 al kg.
      se uno non vuole imparare a comprare, o se nella sua zona ci sono parecchi "truffaldini", beh... vorrà dire che certe scelte non faranno per lui.
      questa è chiarezza... non dire le cose per partito preso.
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
        emm emmm....come ? a cosa siamo vicini ???
        ecco un impianto monitorato di un'utente che partecipa alla discussione in cui si vede il suo cop medio....
        4 dici ???
        Si, confermo. Questo è il grafico del COP medio (MEDIO vuol dire che può essere più alto in certi momenti e più basso in altri momenti, per tua chiarezza) giornaliero nel periodo già citato nel post con i dati che inizialmente ti erano piaciuti così tanto. Ricordo anche SCOP di 3.5 nello stesso periodo.... con T di mandata un po' più alte di quelle utilizzabili in radiante puro. QUindi considerare COP 3 nei calcoli è già riduttivo.

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ID: 1957205
        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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        • Aggiungo anche energia consumata dalla PDC nello stesso periodo

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ID: 1957206
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
            chi vuole andare a biomassa, DEVE in primis imparare a comprare..
            Ah...quindi chi va a pelletnon lo fa avendo la sensazione che ha un carburante con centinaia di potenziali fornitori..e si sente meno ricattabile rispetto magari al gpl..al metano..all'energia elettrica..sui quali non ha potere di negoziazione e ha pochi grandi potenziali fornitori.
            Anche nel pellet , per far quadrare il piano, alla fine si "dipende" da pochi fornitori...la cui presenza sul mercato nel medio periodo è poco certa...vedi fallimenti di produttori di pelelt..di importatori..e di distributori (aldilà dei truffatori).
            Sempre piu perplesso...
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            • http://www.energeticambiente.it/pomp...#post119707880

              In questa discussione si cita preventivo per impianto con 13 elementi FC Riello a 10800 euro, di cui 7280 sono i FC.
              Si desume che un impianto da 7 FC come quello di cui si discute qui possa costare 6000 euro..e la pdc 8000...per un totale di 14 mila euro..contro 10 mila preventivati dal Dott (e 11 mila del di altro fornitore) per pellet+ AC.
              Anche ipotizzando di dover aggiungere 3 kw di fv destinati a sopperire al consumo della pdc, investimento si ferma a 20 mila..che netto detrazioni sono 8000.

              Se il risparmio di gestione che avrebbe nelle 2 configurazioni fosse simile al mio (1550 con pdc e 600 euro anno con pellet, ricordo senza contare spese controlli obbligatori caldaia e pulizia canna fumaria che valgono almeno 150 euro anno), il ritorno sarebbe uguale..e poi dal 5 nno in poi il risparmio drasticamente piu elevato.
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              • e per acs ?

                P.S.: detrazioni in 10 anni...... conto termico in 90 gg...... piccola differenza, eh..... mentre il totale in entrambi i casi lo tiro fuori subito....
                Ultima modifica di Dott Nord Est; 29-07-2016, 19:20.
                riscaldamento a biomassa e PDC
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                • guarda che il CE Termico vale pure per le pdc..quindi se ti garba di piu averne meno ma subito..usi quello.
                  Non penso che il CE etrmico, manco pe rle stufe a pellet , renda davvero il 65%..ma meno..confermi?
                  I ogni caso entrambi possono accedere a entrambe..quindi non capisco la "piccola differenza"..deve essere davveri piccola allora.

                  Acs..emtrambi si basano sulle necessita di un accumulo per acs...quindi i 2 sistemi non hanno costi diversi fra loro.
                  Comuqnue un nornale boiler da 300 lt per acs da abbinare ad una pdc costa qualche cento euro...

                  Caso mai se la pdc fose abbinata ad un radinate, puoi favvero metere in boiler banale ed economico per fare acs..se usi pellet, ideale è avere un puffer PIT..cghe non costa certo come un banale boiler.
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                  • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

                    Acs..emtrambi si basano sulle necessita di un accumulo per acs...quindi i 2 sistemi non hanno costi diversi fra loro.
                    Comuqnue un nornale boiler da 300 lt per acs da abbinare ad una pdc costa qualche cento euro...
                    nel sistema pellet, riscaldamento e acs si fa con lo stesso puffer.
                    300 lt non costa qualche cento euro..... te lo assicuro..... penso di conoscere bene i prezzi (tra boiler 300 lt, espansione, miscelatrice, valvola 6 bar, tubazioni, sono circa 1.000 euro)
                    cmnq, ripeto, caso per caso si valuta.
                    nulla per partito preso.
                    Ultima modifica di Dott Nord Est; 29-07-2016, 21:20.
                    riscaldamento a biomassa e PDC
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                    • Se costa così caro un boiler monosepentina...dettagliami il preventivo che ha fatto di 6500 ivato per caldaia + puffer+ termoboiler...
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                      • boiler + il resto che serve....
                        non basta il barattolo per fare acs, ma serve il resto..... o te lo sei dimenticato? espansione, valvola, miscelatrice, tubazioni, lavoro....
                        dettagliarti qui il preventivo? non posso per regolamento
                        se vuoi un preventivo, scrivimi in pvt, poi se vuoi lo posti tu qui
                        Ultima modifica di Dott Nord Est; 29-07-2016, 22:20.
                        riscaldamento a biomassa e PDC
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                        • Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio


                          Comunque vedo che per te il puffer è come il prezzemolo, lo metti proprio dappertutto anche con una PDC a inverter
                          ecco a cosa serve il puffer, anche con PDC.....
                          mi spiace per chi non ne conosce l'utilità, ma nella quasi totalità degli impianti, siano a pellet, a legna, PDC, o altro.... è molto importante e aumenta la resa generale.
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • Dicendo che prevedi solare termico su un impianto a PDC...anzi, dici, sulla quasi totalità degli impinati anche a PDC, dimostri una volta in più di non saper fare i conti. Anche chi ha il termico come Sergio, ma ha anche una PDC comprata dopo, conviene che , avendo FV, metere il termico non conviene (resta più che altro una soddisfazione personale, ma come rientro economico peggiora il tutto...).
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • io dico che prevedo? chi? cosa ? marcober..... guarda che quella cosa l'ha scritto l'utente Cattaneo, non io....
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                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • Possiamo quindi riassumere che caldaia a pellet e pdc sono entrambe più economiche del metano, con pellet spesa iniziale minore, con pdc risparmio a lungo termine maggiore

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                                • esatto, e dentro questo semplice ragionamento, ogni caso va valutato a sè.
                                  nessuna tecnologia è migliore.... anche il gas potrebbe essere conveniente in certe situazioni.
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • Ora la parola spetta a Lesmg75...

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                                    • Beh alla fine è sparita la sentenza "PDC solo col radiante seno' ti fai del male"..... Ci sono voluti solo 130 post....
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                        iguarda che quella cosa l'ha scritto l'utente Cattaneo, non io....
                                        Quella cosa l'ho scritta io, e dice come funziona l'impianto di casa mia, punto. Impianto che NON ha puffer SULLA MANDATA, ma SUL RITORNO. Ed è così perché c'è il solare termico che integra il riscaldamento: non ci fosse quello, non ci sarebbe bisogno di puffer.

                                        Estrapolare da discorsi ampi è proprio poco furbo.
                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                        • Ciao Dott Nord Est,

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                                          io dico che prevedo? chi? cosa ? marcober..... guarda che quella cosa l'ha scritto l'utente Cattaneo, non io....
                                          cavolo, o qualcuno scrive al tuo posto e non si è riletto quello che hai detto prima e fa un pò di confusione o non ti ricordi proprio cosa hai scritto prima

                                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                          (se fosse per quello, un PDC invert da 7 kw + puffer combinato riscaldamento/acs + tutti gli accessori che servono, la vendo meno di 8.000 euro)
                                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                          ecco a cosa serve il puffer, anche con PDC.....
                                          mi spiace per chi non ne conosce l'utilità, ma nella quasi totalità degli impianti, siano a pellet, a legna, PDC, o altro.... è molto importante e aumenta la resa generale.
                                          E comunque è sergio&teresa che parla così del suo rotex, e visto che aveva già il solare termico prima di mettere la pdc cerca di sfruttare tutto quello che ha il più possibile, ma perchè già ce l'ha, ma come ha anche ribadito marcober, se fosse partito con fv e pdc il solare termico e quindi puffer riscaldamento/acs non l'avrebbe mai messo.

                                          Invece Fcattaneo in questo articolo scrive così sul puffer/accumulo, curioso che il titolo dell'articolo sia "I segreti sulle pompe di calore che nessuno ti svelera' mai"

                                          Mi sono perso via a scriverla che non ho visto che sergio&teresa aveva già risposto
                                          Ultima modifica di Lore_; 31-07-2016, 00:16. Motivo: aggiunta ultima frase

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                                          • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                            non ci fosse quello, non ci sarebbe bisogno di puffer.
                                            però servirebbe un boiler per acs..... oppure una seconda caldaia a gas, come nel tuo caso (diciamole le cose.... non teniamole nascoste per portare acqua al proprio mulino, eddai..........)
                                            quindi, boiler o puffer servono.... e visto che ci sono , IO preferisco mettere un puffer che mi permette di lavorare con più resa sia sul riscaldamento che sul boiler.
                                            questa è fisica..... se poi a voi non piace il puffer per il colore, altro discorso.....

                                            a casa vostra fate quel piffero che volete, scrivete qui quel che volete, ma pure io scriverò sempre quel che penso, abbinando sempre dati certi.
                                            Non era marcober che voleva il dettaglio del preventivo da 6.500 euro? Sparito? essì che in pvt gli ho dato la mia email, così gli mandavo il preventivo completo..... ma vedo che ha glissato, mah......
                                            e così sia....amen.

                                            nel post precedente, che riporto, avevo messo un bel mi piace...... ma vedo che per "qualcuno" la storia diventa "infinita"....
                                            Ultima modifica di Dott Nord Est; 31-07-2016, 06:52.
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • stufa a pellet o pompa di calore?

                                              Ma chi tiene nascosto niente? Guarda che sei tu che nascondi la realtà estrapolando pezzi presi qua e la nascondendo il contesto generale!

                                              Non confondere le cose.... tu parli sempre di puffer combinato acs/RISCALDAMENTO, ed è quello che non serve a nulla con una PDC inverter. Poi se tu sei convinto di no.... è un paese libero.... solo che se cerchi di dire che a casa MIA ho la soluzione di cui parli tu per portare acqua al tuo mulino, beh non è che ti lascio nascondere la mano dopo aver tirato il sasso.

                                              Ovvio che se hai solo PDC serve un accumulo per l'acs. Ripeto..... OVVIO.

                                              Chissà perché tutto sto casino solo perché non ti va giù che le PDC possano essere usate coi termosifoni.... il che smentisce il tuo Verbo. Eddai, fattene una ragione.... ci sono cose peggiori nella vita.
                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                              • che tu sia convinto che non serva a nulla, per me va bene. Per altri no, specialmente per la fisica....e così sia....amen
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • Insomma , una frase "ho sbagliato a dire che sui termi la PDC è sempre un suicidio " non la vedremo mai...ma chi ci sperava in fondo? Resta la solita solfa del Dott....puffer serve sempre, anche per fare il caffè con la moka,

                                                  Poi, io la mia mail di lavoro, a te non la do... Dammi i prezzi nel messaggio privato...che problema ha a farlo...sono 3 righe , modelli e prezzi.
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • marcober, se vuoi i prezzi sai come averli
                                                    la mia email è pubblica.
                                                    by by
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • La mia é privata.ma se vuoi dare i prezzi in privato il forum ti dà lo strumento ...senza chiedere a nessuno di rinunciare alla sua privacy.Ma subito siano le tue intenzioni...sei qui per vendere stufe e pellet...e io compro f e PDC...e le PDC che hai tu in gamma , non hanno mercato.
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • peccato che io non venda ne stufe ne pellet..........
                                                        vabbè, non importa.... ti auguro una buona domenica.

                                                        P.S.: guarda la tua email professionale (visto che non vuoi che violi la tua privacy....), ti ho inviato i prezzi che hai chiesto
                                                        Ultima modifica di Dott Nord Est; 31-07-2016, 17:09.
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                          Chissà perché tutto sto casino solo perché non ti va giù che le PDC possano essere usate coi termosifoni....
                                                          forse dopo 142 post non hai ancora capito quello che voglio dire....
                                                          nella posizione in cui è Lsgm75, con termosifoni in ghisa, 165 mt di casa (con caldaia gasolio, quindi ipotizzo non in classe A o B...), senza FV... la PDC non sia la scelta "migliore", visto i costi che dovrebbe affrontare.
                                                          ci sono altre soluzioni che, a "parer mio", sono più convenienti.
                                                          se a voi non sta bene il mio parere, dite il vostro liberamente.... ma smettetela di essere mentalmente turbati dal fatto che io venda anche caldaie, PDC, puffer, ecc ecc.......... non mi sembra di aver mai proposto di comprare nulla ne a voi ne a Lsgm75...
                                                          by by
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • Guarda che siamo al 149mo post perché tu hai cercato di dirne di tutte per smontare le tesi di chi non è d'accordo con te.

                                                            D'altra parte La Voce del Padrone pretende atteggiamenti del genere.

                                                            Ah.... se per caso in una casa passiva metto una caldaia a gasolio e la tengo spenta, non è che la casa diventa di classe F o G.

                                                            Questo per dire (non tanto a te che ti tieni le tue convinzioni) che il fabbisogno energetico di una casa NON dipende da cosa ci metti dentro per scaldarla.... i kWh che genera una caldaia a gasolio non valgono di meno dei kWh che genera qualunque altro generatore.
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                            • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                                              Guarda che siamo al 149mo post perché tu hai cercato di dirne di tutte per smontare le tesi di chi non è d'accordo con te.


                                                              Ah.... se per caso in una casa passiva metto una caldaia a gasolio e la tengo spenta, non è che la casa diventa di classe F o G.
                                                              no, io dico la mia, tu dici la tua, e altri dicono la loro (possibilmente senza offendere, cosa che invece fa un'utente che si ritiene tanto altolocato perchè ha studiato alla commerciale Luigi Bocconi...). Questo è un forum libero..... non fare come i vegani......

                                                              per il discorso caldaia a gasolio, riprendendo il post di Lsgm75, dubito che la sua sia montata in casa passiva.....
                                                              e ora, per favore, non reiniziare con le "utopie" se il gasolio è montato su casa classe A, se ho una caldaia a gasolio in classe A e la tengo spenta usandola da sopramobile, ecc ecc... eddai..... mi sembrate dei bambini capricciosi che continuano a cercare la polemica

                                                              chiedi a Lsgm75 se la sua caldaia a gasolio è sopra il comò e la sua casa è in classe A......

                                                              ma vogliamo stare con i piedi per terra o vogliamo parlare del sesso degli angeli ??????????


                                                              questa è la domanda del PRIMO post:
                                                              • pompa di calore: vista l'impossibilità di riscaldamento a pavimento, il preventivo comprende altre alla pdc, la sostituzione dei termosifoni con ventilconvettori (7 in tutto + 2 scaldasalviette) per un totale di circa € 25k
                                                              • stufa a pellet: eviterebbe la sostituzione dei termosifoni però occorre installare un multisplit per il raffrescamento per un totale di circa € 11k.
                                                              tutto il resto..... non conta (io correggeri "stufa a pellet" in "caldaia a pellet")
                                                              Ultima modifica di Dott Nord Est; 31-07-2016, 18:53.
                                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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