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stufa a pellet o pompa di calore?

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  • scusa, ma non hai messo pure tu 2.000 a kw il FV?
    il clima lo vuoi installato da un professionista, mentre il FV lo metti autoinstallato....
    sarei curioso di sapere se Lsgm75 ha intenzione di autoinstallarsi il FV.....

    che strano..... quello che vale per te non vale per me......

    hummmm.... strano modo di ragionare....
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 01-08-2016, 13:47.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • ma scusa una domanda:

      non sarebbe più semplice e logico rispondere a Lsgm75 ?
      tu a lui rispondi con la tua opinione, io rispondo con la mia.....
      dove sta la difficoltà?

      ----------------------------------------------------------------------------------------------
      Lsgm75
      • pompa di calore: vista l'impossibilità di riscaldamento a pavimento, il preventivo comprende altre alla pdc, la sostituzione dei termosifoni con ventilconvettori (7 in tutto + 2 scaldasalviette) per un totale di circa € 25k
      • stufa a pellet: eviterebbe la sostituzione dei termosifoni però occorre installare un multisplit per il raffrescamento per un totale di circa € 11k
      secondo il mio parere, avendo tu una casa di 165 mt, senza FV, con caldaia a gasolio e termosifoni ghisa/alluminio (quindi ipotizzo non in classe energetica molto favorevole) la soluzione migliore nel rapporto costo/risultato è mantenere il tuo attuale sistema di distribuzione (quindi termosifoni), montare una caldaia a pellet autopulente (se vuoi spendere pochissimo sul combustibile vai a legna) per avere molta libertà + puffer adeguato.
      Puoi fare acs estiva sia con il pellet che con altra soluzione, ad esempio un boiler in pdc per cui non serve il fv (i consumi sono irrisori).
      Per il discorso clima, puoi benissimo suddividere la tua abitazione tramite due multisplit.
      Con tale soluzione, a seconda se vuoi caldaia autopulente o meno, boiler pdc o meno... la forbice di costo materiale va da 5000 a 7000 per il riscaldamento/acs, più 2500/3500 per il clima.
      Installazione a parte (calcola circa 2000 x il riscaldamento. Per il clima non sò)
      Puoi considerare sia conto termico (con rientro in conto corrente in 90 gg) o detrazione in 10 anni. E' da valutare quale ti conviene o quale preferisci.
      Una volta che tu descrivi la classificazione della tua abitazione, si può ipotizzare anche il consumo annuale.
      Ultima modifica di Dott Nord Est; 01-08-2016, 14:01.
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • Lo avete già fatto....

        Io non ho messo alcun preventivo ne lo metterò: ripeto per l'ennesima volta che sono intervenuto solo per dire che PDC e termi a certe condizioni si può fare.

        Ti infiammi troppo DNE.
        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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        • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
          scusa, ma non hai messo pure tu 2.000 a kw il FV?il clima lo vuoi installato da un professionista, mentre il FV lo metti autoinstallato....sarei curioso di sapere se Lsgm75 ha intenzione di autoinstallarsi il FV.....:
          Ma proprio non ci vedi? Mi dici dove in 25 mila messaggi hai MAI letto che me lo sono auto installato? Proprio il che scrivo di NON installarsi da solo manco 1 metro di cavo! E con 2000 euro il nostro Jump sale dalla Puglia, ti monta i q cell e ti fa pure lo spunto....basta che alzi il naso e vai nella sezione fv....i preventivi sotto 2000 chiavi in mano si sprecano....non vale come nel termico dove il praticone si installa da solo e poi magari fa casino..con elettricità non si scherza e poi il distributore vuole là conformità...e chi te la da?

          Nell'ultimo messaggio arrivi pure a sconsigliare installazione di fv...il top dei consigli ! Bravo...e vai di carbonella come nel 800....
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • sia mariomaggi che eroika che gymania hanno ben richiamato tutti a smetterla con i battibecchi.
            nel mio ultimo post 182 ho dato il mio parare
            il resto, non mi importa.....
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

              peccato che non hai considerato il costo del pellet, come mai ??

              e vedo che anche tu hai quel "vizietto" di mettere il costo elettrico del 2018 (forse....), ma rammento pure a te che oggi siamo nel 2016....
              L'articolo è semplicemente vecchiotto e i costi si riferiscono a quelli medi applicati quando è stato redatto.

              Ora è vero che l'unico costo cambiato è quello elettrico che è superiore ai 0,18 indicati ma è anche vero che corrisponderà a quello che verra aèpplicato quando saranno eliminati gl scaglioni ( presto.. )

              Detto questo è anche vero che un SCOP di 3 è una follia in italia perche la realta è molto superiore.

              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
              emm emmm....come ? a cosa siamo vicini ???
              ecco un impianto monitorato di un'utente che partecipa alla discussione in cui si vede il suo cop medio....
              4 dici ???
              Bhe.. li è indicato un 3.75 ma in un periodo Febbraio-Maggio dove la PDC lavorava a regime parziale e spesso si fermava quindi con COP ed energie in gioco basse.

              Io ho i dati raw di quell'utente e su base annua il SCOP è quasi 4.

              Inoltre considera che il SCOP è totale cioe' comrpeso di tutti i costi elettrici e quindi anche di quelli dovuti alla distribuzione.

              X tutti gli altri combustibili questi costi elettrici sono comunque dovuti, ma non vengono MAI menzionati..



              F:
              Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
              Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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              • Che fine a fatto Lesmg75? Scappato?

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                • Tutta colpa sua !
                  Banniamo Lesmg75 cosi impara a fare domande che provocano un tale putiferio nel forum
                  Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                  • Bravo Cattaneo , in una caldaia aspiratore e pompa già consumano quanto 1/5 (ad occhio) di una PDC , e non hanno prodotto nessun calore se non quello per attrito meccanico

                    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                    Bravo...e vai di carbonella come nel 800....
                    Almeno si fanno le salsicce affumicate con lo scarico
                    AUTO BANNATO

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                    • Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                      in una caldaia aspiratore e pompa già consumano quanto 1/5 (ad occhio) di una PDC ,
                      spider, sei lontano anni luce dai consumi delle caldaie attuali.... si parla di 150/200 watt..........
                      quindi, non certo 1/5 come dici tu
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • Appunto , 200w sono 1/5 di 1000w di PDC che ne rende 3500 mediamente
                        Comunque quei 200watt li devi mettere nei tuoi conti .... anche se sono 200kwh/anno ci sono eccome.....
                        Forse anni luce dalla tecnologia , sono i tuoi clienti .......
                        AUTO BANNATO

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                        • forse non ci siamo capiti......
                          quello è il consumo di una caldaia media da 25 kw
                          per fare 25 kw in PDC ti servono come minimo 8 kw
                          a casa mia, 150/200 watt su 8 kw sono il 2/2.5%, e non il 20% come da te ipotizzato in precedenza
                          calcolando che una caldaia lavora a pieno regime 8 ore al gg per 160 gg, sono circa 256 kw annui.... la bellezza di 58 euro all'anno
                          e se il tuo fotovoltaico rende meno perchè ci sono stati 5 gg di pioggia in più, non li hai già mangiati quei 58 euro?
                          i miei sono SEMPRE dati certi, perchè ho i consumi sottomano, mentre la PDC no, in quanto MAI saprai quante volte peschi in rete....
                          logico, che se consideri ad esempio una casa con fabbisogno di 6 kw, la PDC te la consiglio pure io....
                          siamo seri, dai..... e non reiniziamo con numeri dati a caso.
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • Mizzega ma tu mandi davvero 25 kW per 8 ore in casa? Cioè 200 kWh al giorno tutti i giorni? Cioè per 160 giorni 32000 kWh?

                            Cavolo.... certo che così la PDC sui termi non ce la vedi.... se questo è lo standard....
                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                            • sergio, o sappiamo di quello che parliamo altrimenti.......

                              facciamo l'esempio di una casa di 165 mt in classe F
                              sono 180 kW x m2, quindi 30.000 kW annui...... oppure una casa di 400 m2 in classe C......
                              che i kW tu li dia con il pellet, con la PDC o con una centrale nucleare, sempre quei kW devi dare...... E' FISICA !!!!!
                              ma anche queste cose mi tocca spiegarvi ????

                              vedi allegato
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • Facciamo l'esempio di una casa da 165 mq in classe C invece.
                                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                • ahhh, se la facciamo in classe A consumi ancora meno......
                                  e allora ? cosa vuol dire ? che meno consuma la casa, meno kW servono (indipendentemente dal generatore.....)
                                  e questo l'hai scoperto tu ??????????
                                  hai idea in che classe sono la maggior parte delle abitazioni in Italia?
                                  cosa ho chiesto a Lsgm75 nel post 173 ?
                                  Oddio..... veramente qui rasentiamo l'assurdo.....
                                  Ultima modifica di Dott Nord Est; 01-08-2016, 21:51.
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • Stai calmo.... chiedi rispetto allora porta rispetto.

                                    Non ho parlato di classe A. Su classe C hai alzato del triplo la superficie, perché?

                                    La classe degli edifici in Italia sta migliorando, specie su case singole, perché ogni ristrutturazione si porta dietro interventi sull'isolamento normalmente.

                                    Quindi fai l'esempio di 165 mq in classe C, sul forum non sono tutti imparati come te. Fallo per il prossimo, non per me.... in fondo chi ha aperto la discussione ha una casa da 160 mq, non da 400.

                                    Ah.... che non si sapesse l'isolamento di casa sua l'ho detto io per primo.... per te era classe G perché aveva caldaia a gasolio.... indipendentemente da qualunque lavoro di ristrutturazione.
                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                    • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                      Non ho parlato di classe A. Su classe C hai alzato del triplo la superficie, perché?
                                      per farti capire che ogni casa ha il suo fabbisogno energetico, indipendentemente dal generatore..... sia gas, gasolio, pellet, legna, PDC o qualsiasi altra cosa possibile....

                                      nel post 173 ho chiesto, se mai ritornerà, a Lsgm75 la classe della sua casa....

                                      Certo che la classe delle abitazioni in Italia sta migliorando, ma tu lo sai che oltre il 60% è oltre anche la F ?

                                      "Purtroppo secondo l’agenziaCasaClima quasi il 60% del patrimonio residenziale italiano è stato costruitotra il 1946 e il 1981, con caratteristiche di efficienza energetica molto modeste.Secondo alcune stime, la maggior parte degli immobili italiani rientrerebbenella classe G."

                                      quindi, come SEMPRE dico, ogni caso va valutato a se.... e in base a vari fattori e esigenze del cliente, si propone una cosa o l'altra.
                                      Nulla è PER PARTITO PRESO
                                      Ultima modifica di Dott Nord Est; 01-08-2016, 22:04.
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • allora sergio....
                                        lasciamo perdere l'etica per un momento (ogni persona è libera di considerarla o meno), se io ho una casa normale di 180/200 mt doppio piano, in classe F e dovessi isolarla per passare in classe C, quanto spenderei? cappotto, vetri, soffitto, ecc ecc.... dammi una cifra
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • No ma guarda io ti ringrazio infinitamente .... ma non ti chiedo di farmi capire ....

                                          Qui c'è uno che ha una casa di 160 mq in ristrutturazione .... ho solo fatto una domanda casomai capitasse in classe C con gli interventi che ha in programma ....

                                          Non divaghiamo, si va OT.... se vuoi parlare dei costi dell'isolamento apri discussione dedicata....

                                          160 mq classe C .... dai su.
                                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                          • tu sai che interventi ha in programma? io no.....
                                            e questi interventi, ripeto, quanto costerebbero secondo te? dammi un semplice numerino......
                                            magari poi rimani stupito dal conteggio che ne esce (ripeto, partendo da casa esistente, non da casa nuova)
                                            o vuoi che ti faccia l'esempio di casa mia, che è in classe G ? come oltre il 60% degli italiani..... (logicamente, il restante 40% non è certo tutto in A...)
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • Per sapere quanto costano bisogna sapere punto di partenza e punto di arrivo. Quindi stai facendo domande retoriche.

                                              Quello che posso immaginare è che se ristruttura magari vuol far salire di valore casa sua.... e allora magari isola il tetto, mette cappotto e infissi nuovi.

                                              160 mq in classe C. Se non ti piace C facciamo D, dai.

                                              Non si risponde a una domanda con un'altra domanda, dicesi divagare.
                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                              • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

                                                160 mq classe C .... dai su.
                                                semplice...
                                                in primis dipende da quanti gg si considera l'inverno nella sua zona
                                                poniamo 150 gg
                                                160 mt x 70 kw = 11.200 Kw : 150 = 75 kw/gg : 8 ore medie = circa 7.5/8 kw di potenza media (che non vuol dire la potenza che serve diretta, in quanto l'inverno è fatto di novembri ma anche di gennai.... con esigenze di picco diverse...)
                                                serviranno cmnq di media 75 kW al gg
                                                detto questo, cosa vuoi sapere ?
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

                                                  Quello che posso immaginare è che se ristruttura magari vuol far salire di valore casa sua.... e allora magari isola il tetto, mette cappotto e infissi nuovi.
                                                  non mi sembra che abbia chiesto la PDC o il pellet per poi vendere la casa...........

                                                  io voglio capire.... (o meglio far capire a chi legge, visto che io lo sò già) quanto costa far salire di classe la casa (non nuova) e che rapporto ha con i consumi.
                                                  non è una domanda lecita ?
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • Le vie del Signore sono infinite.... non sai se isola ma sai già che non vende?

                                                    Con termi e 11200 kWh di fabbisogno invernale, ce la fa con una PDC secondo te?
                                                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                    • certo che ce la fa (con una caldaia di riserva), come ce la fa il pellet, come ce la fa la legna, come ce la fa il gasolio, come ce la fa il gpl.....
                                                      e allora?
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • Quindi concordi con me che termi e PDC si può fare.

                                                        Ottimo, grazie.
                                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        • certo, ma non è la soluzione migliore per il suo caso.....
                                                          perchè serve caldaia di riserva, serve FV, serve PDC di una certa potenza (e oltre una certa potenza si passa alla 380 e non più 220), serve isolamento se ora non ce l'ha, ecc ecc.....
                                                          se per te è la soluzione migliore per il suo caso, no problem.
                                                          sono due opinioni diverse..... semplice.

                                                          riporto....
                                                          "Purtroppo secondo l’agenzia CasaClima quasi il 60% del patrimonio residenziale italiano è stato costruito tra il 1946 e il 1981, con caratteristiche di efficienza energetica molto modeste.Secondo alcune stime, la maggior parte degli immobili italiani rientrerebbe nella classe G."

                                                          Io vorrei vivere in un mondo idilliaco, fatto di case classe A, dove ci scaldiamo tutti con il sole, siamo tutti amici....
                                                          Con tutti i giardini pieni di fiori.... con clima ultra tecnologici che mi fanno pure il gelato.....
                                                          peccato però.... che ogni mattino mi sveglio.... e capisco che sono in ITAGGGGGGGGGGGLIAAAAAAAAAAAAAA........

                                                          quando il FV costerà per il valore che ha, oppure non sarò costretto a montarlo perchè l'elettricità la pagherò come in Francia (Come si può pensare di tenere in piedi le grandi industrie energivore in Italia quando l’energia ci costa il 130% in più rispetto a Francia, Polonia e Inghilterra, l’80% in più rispetto alla Germania e ben il 400% in più di quello che pagano Stati Uniti e Canada?).... allora, e solo allora, la PDC verrà conveniente su certe case, altrimenti..... NO.

                                                          alcuni obbiettano sul costo futuro del pellet......
                                                          beh, col pellet POSSO SCEGLIERE io dove e come comprarlo.... con l'energia elettrica NO. Il prezzo me lo dicono gli altri... anzi, me lo impongono.
                                                          Ultima modifica di Dott Nord Est; 01-08-2016, 22:38.
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • Beh... intanto non era quello che dicevi al post 3.

                                                            Riguardo al taglio della PDC, come ho già detto io consumavo 1000 mc di gas prima della PDC, che sono circa 10.000 kWh.

                                                            Termi in alluminio, ricordo anche questo.

                                                            Controllo climatico della mandata, con 40 gradi di mandata a T esterna 0 gradi, ricordo anche questo.

                                                            Zona Lecco, circa 600 km a nord di Macerata, ricordo anche questo.

                                                            Sono passato a PDC (ibrida) da 8 kW, funzionante con normale 220 senza alcun trifase, COP e consumi elettrici li ho già postati, e anche esperienza rispetto a sbrinamenti e backup del gas, sostanzialmente inesistente l'anno scorso ma che sicuramente servirà per altri inverni più rigidi.

                                                            Poi magari per te non era la miglior soluzione.... ma come ho già detto non siamo ne io ne te i giudici di cosa sia meglio per chi ha aperto la discussione. L'importante è che lui capisca le alternative.

                                                            Quelle giuste però.... se parli di trifase come necessario anche nell'esempio che abbiamo fatto, nobbuono....
                                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                            • dimentichi di dire che la tua casa è in classe B/C mentre non sai la sua...... ne io ne te.
                                                              ah, secondo la tua esperienza, quindi deve procurarsi anche la caldaia di riserva... giusto ? quindi il costo aumenta ancora.....
                                                              bene, basta saperlo...anzi, basta che lo sappia lui (visto che i costi io li sò già, è il mio lavoro....)

                                                              piccola curiosità:
                                                              prima consumavi circa 1000 mc di metano, quindi circa 850 euro....
                                                              e hai fatto tutto quello che hai fatto, con quelle spese, per risparmiare quanto ???? perchè se ben ricordo...peschi anche in rete.......(come si evince dall'allegato)


                                                              buonanotte !!
                                                              Ultima modifica di Dott Nord Est; 01-08-2016, 22:49.
                                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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