stufa a pellet o pompa di calore?

Non dimentico niente: sono partito dai consumi di gas, che dicono che casa mia è una classe C, anche se certificazione dice B.

Ho già spiegato che non ho cambiato per risparmiare. Riavvolgi il nastro.... forse per continuare a rispondere per forza a tutto e a tutti come se fosse il tuo blog ti sei perso qualche informazione. E comunque le mie scelte non sono l'argomento della discussione.

Come backup di caldaia si può anche tenere quella che ha se proprio non la deve buttare.

Oppure mette una PDC da 10 kW al posto di una di 8.

Se va in classe C ovvio.

OHHHHHHHHHHHHHHHHH finalmente !!!!!!!!!!! Alleluia !!!!!!!!!!!

tutto si indirizza allora nei miei ragionamenti.....
quando veramente conviene la PDC ? logicamente se uno bada al risparmio, se bada all'etica, è un'altro discorso.....

dopo 200 post ci siamo finalmente arrivati.....

Finalmente che? Guarda che l'avevo già spiegato più di cento post fa....

Te l'ho già detto Dott.... se vuoi rispetto porta rispetto. Se provochi, poi non te la prendere.

non me la prendo assolutamente, anzi... ti ringrazio della tua testimonianza.....
te ne sono grato.
siamo arrivati a dire quindi con certezza che tu non hai risparmiato, anzi.....
ora sta a chi legge valutare se vogliono scegliere l'etica o il risparmio.
logico che detta così sembra "grezza" come domanda.... ma è la pura verità.
magari sembro senza cuore, sembro il "diavolaccio" del forum... boh... sta di fatto che faccio di conto e stop.
le considerazioni etiche le lascio ai miei clienti.... io da professionista devo solo considerare la cosa più conveniente (per questo il detto "chi si ferma è perduto" è sacrosanto.... Come nel tempo mi sono evoluto nel proporre vari prodotti, quando la PDC sarà veramente vantaggiosa, inizierò a considerarla maggiormente. Ora, la considero SOLO in certe situazioni e certe abitazioni, stop.)

stufa a pellet o pompa di calore?

Veramente siamo arrivati a dire che PDC sui termi si può fare.

Lui non ha una caldaia a metano, quindi il mio cambio non c'entra nulla con la sua situazione.

Al solito estrapoli da discorsi più ampi forzando il significato delle cose.

Ma i fatti sono più testardi....

no no, io non estrapolo nulla.
a differenza tua, che sei un singolo utente che ha solo la sua esperienza, io sono un professionista e di esperienze ne ho a centinaia.
tu a casa tua puoi guardare l'etica, io NO, non posso guardarla.
io DEVO dare il miglior risultato nel rapporto costo/risultato (perchè è quello che mi chiedono), altrimenti non lavorerei..... e il forum essendo un luogo pubblico e libero sarebbe pieno di miei clienti scontenti che si lamenterebbero se non facessi così, se guardassi solo le mie idee etiche e non i vari rapporti (e invece......)

stufa a pellet o pompa di calore?

Te lo ripeto..... il mio cambio - conveniente o meno che sia stato (non è argomento della discussione) - non c'entra NIENTE con il suo. Lui ha GASOLIO, io avevo METANO. Lui sta ristrutturando, io no.

Che poi l'etica non c'entra una mazza fionda nemmeno nel mio caso.... quindi non solo estrapoli, estrapoli e inventi.

Rileggi che magari ti viene sonno e puoi riposare più tranquillo.

Tanto ormai a PDC e termi ci sei arrivato.

guarda che lo faccio già da tempo....
con PDC o caldaia a biomassa, in climatica.....

buonanotte !! e grazie ancora

No caro.... tu su PDC e termi avevi scritto cose molto diverse....

Tipo: MAI! (con anche il maiuscolo). Devo quotare?

Grazie a te...

no no, quoto io per te, ti risparmio la fatica
e quanto scritto, lo ribadisco nuovamente
nella SUA situazione, rischia di farsi molto male ECONOMICAMENTE

ora buonanotte !!!! non farmi riscrivere di nuovo......uffffff

stufa a pellet o pompa di calore?

Si e poi avevi scritto anche questo

Io ho già scritto quanto ho consumato.... non mi sembra una rovina economica. L'errore l'avevo fatto a mettere una caldaia a metano sovradimensionata, non certo a mettere la PDC ibrida.

Non ti obbliga nessuno a rispondere... non è il tuo blog.

riconfermo anche questo:
su casa con termosifoni in ghisa, senza FV, e con classe non ottima, MAI proporrò PDC.
lo ripeto dieci volte se vuoi......

per etica si (cosa c'è di più rinnovabile del sole ? nulla), per risposte economiche che i clienti mi chiedono nel 99.99% dei casi, no.
io non devo indirizzare i clienti verso le mie idee, ma devo essere asettico e far di conto, stop. Le scelte etiche le faranno altri.
altri mi hanno dato del "bruciacarbonella", dell "inquinatore" (e qui è tutto da vedere, visto che la biomassa è un circolo chiuso), ecc ecc.... ma sinceramente a me non fa ne caldo ne freddo.

dimmi una cosa, cortesemente: se tu non lo hai fatto per un discorso economico (anche perchè è lampante che per te non era conveniente...), per quale motivo hai messo PDC ?

Deciditi perché invece poco fa hai scritto, su PDC e termi:

Devi essere un po stanco.

forse non hai capito.....
la PDC quando la classe e i fabbisogni della casa lo permettono, si


rifaccio la domanda, mi rispondi cortesemente ? : se tu non lo hai fatto per un discorso economico (anche perchè è lampante che per te non era conveniente...), per quale motivo hai messo PDC ?

Ancora??

Te l'ho già scritto... proprio nel post precedente, oltre a più di cento post fa!

E meno male che tu leggi sempre bene tutto perché lo fai di mestiere....

hai scritto che non lo hai fatto per una questione economica, questo è chiaro.
allora io ti chiedo, perchè lo hai fatto? ti è così difficile rispondere ?
poi, se non vuoi rispondere (oppure postarmi dove lo hai scritto, sai, io sono vecchio e bacucco.... e non leggo bene ), basta dirlo.... e non giraci attorno.

Perché un coxxone di progettista mi aveva installato una caldaia da 24 kW in una casa che ne voleva 6 nel picco di maggior freddo.

Minchia, te l'ho scritto due post fa che l'ho fatto per cambiare la caldaia sovradimensionata.... e cento post fa che ho ceduto la caldaia ai miei suoceri che ne avevano una da buttare.

Ti è così difficile leggere?

ok, bastava fare una cosa semplicissima ed estremamente economica:

mantenere tale caldaia, farla lavorare su puffer adeguato (quindi evitando continui on/off per sovradimensionamento) e in climatica.
con una minima spesa, raggiungevi il risultato di calare parecchio il consumo gas.

io parto dal tuo consumo di 850 euro con caldaia sbagliata
con una giusta o sistemando quella, il consumo andava come minimo a 650
se io da tecnico consigliassi di cambiare dal gas a PDC un cliente che consuma 650 euro di metano, sarei un pazzo suicida. Dopo un anno sarei a carità.
con quelle cifre, sono il primo a dire di tenersi il metano !!!!!!!!!!!!! altro che pellet o PDC + solare a svuotamento.........

poi come sempre dico, con i soldi ogni persona fa quel che vuole
io no, non posso farlo, io devo "rispondere" davanti a chi mi paga.
da un'attento esame esterno, hai fatto un primo errore a sovradimensionare il gas, e un secondo errore a rivoluzionare tutto (con le relative spese astronomiche in confronto al risultato). Se invece tu dici "i soldi sono miei e faccio ciò che voglio"... allora alzo le mani, su questo hai perfettamente ragione tu.

ora si che vado a letto..... buonanotte e grazie di tutto,

Grazie per la consulenza non richiesta.

Peccato però che lo spazio per un altro puffer non c'era.

allora bastava cambiare caldaia a gas..... pochi soldi.

ciaooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ooo

stufa a pellet o pompa di calore?

Istantanee sull'acs che scendono a 1-2 kW di potenza minima? Buona caccia....

No no .... Ho capito benissimo invece .... MAI in maiuscolo vuol dire MAI. Chi ha scritto "dipende dal fabbisogno" sono stato IO ....

Tutto li da leggere in questa pazza discussione....

E buonanotte.

buongiorno !!
sergio, sai ci sono molte incongruenze in ciò che dici.....

- hai dato via la tua caldaia perchè sovradimensionata, e ne hai presa una più piccola. Già questa operazione bastava.... per abbassare i costi del metano (che già non erano elevati). Quindi, a tutto il resto dei costi (che invece hai sostenuto) è da aggiungere pure questo....

- nel post 229 dici che non avei posto per altro puffer, quando in realtà non è vero, visto che hai montato un rotex......


Scusa eh, ma chi è quel "genio" di tecnico che ti ha indirizzato verso tutti questi errori economici ??
- hai montato solare a svuotamento
- hai montato caldaia a gas nuova
- hai montato rotex
- hai montato PDC
- ecc ecc
su abitazione classe B/C con già caldaia a metano.

su un'abitazione che al max avrebbe speso 650 euro di metano ??? mentre ora, pescando in rete (come da grafico), ne spendi come minimo 300 di energia elettrica (visto che il resto viene da FV, antieconomico pure quello viso cosa ti costa, cosa ti rende e cosa peschi ancora in rete)

cioè, hai speso come minimo 12/15.000 (PDC + solare + altro) euro per risparmiarne 300/350 all'anno (650 rispetto agli 850 attuali sarebbero stati semplicemente mettendo un puffer dove hai messo rotex...) ???
Odddioooooooooooooooooo, scusa eh..... ma mi vien da ridere....... (qui si parla di decenni per il rientro)

Questo per dimostrare che professionalmente il tuo impianto è sbagliato in partenza, se guardiamo la parte economica.
Se guardiamo la parte etica, altro discorso....... (neppure quella poi tanto. Perchè se non fossimo ipocriti, andremmo a vedere quanta energia è stata consumata e quanto inquinamento prodotto, per costruire i componenti del FV, del solare a svuotamento, del rotex, della nuova caldaia a gas, e di tutto il resto...)



Consiglio che ti avrei dato io (in entrambi i casi con climatica o almeno termostatiche sui termosifoni)?

- se mantenevi la tua vecchia caldaia, aggiunta di un puffer combinato (no Kombi, ma acs da serpentina, oppure puffer normale + piastra acs se hai poco calcare) da circa 800 lt

- cambiando la caldaia a gas, sempre aggiunta di puffer ma in questo caso molto più piccolo, anche 300 lt (per poter gestire sia riscaldamento che acs)

(come vedi, manco mi sogno di consigliarti pellet o altre biomasse)

Risultato: spesa iniziale bassissima (sotto i 1.000 euro nel primo caso, vista la detrazione), risparmio annuale sui costi di circa il 20%, spesa di manutenzione minima (ora hai manutenzione pannelli, PDC e caldaia)
Avresti continuato a spendere circa 650 euro/anno di metano al posto dei 300/350 elettrici che spendi ora, ma evitando di spendere 15.000 minimo che hai speso (conteggia pure la detrazione, diciamo 7.000 per essere generosi.... tempi di rientro economico attuale tuo 20 anni !!! )

Buongiorno... che noia DNE... ma chi ti ha chiesto niente.... ma non hai da lavorare?

Allora: il puffer sta lì dal 2009. È dedicato al solare a svuotamento che ho installato per sfizio mio, e che finora mi ha fatto risparmiare 400-450 mc di gas all'anno (o una parte di equivalente in energia elettrica a partire dallo scorso anno). Poco? Tanto? Io sono soddisfatto per quello che mi è costato.

Fv anche lui è li dal 2009, piccolo, non fa male a nessuno, si becca i grassi incentivi GSE del conto energia, l'anno prossimo finisco di pagarlo e per altri 12 (DODICI) anni mi darà soldi gratis che potrò spendere in quello che più mi pare.

Il puffer non mi sogno di "girarlo" rispetto alla configurazione attuale perché il solare termico rende qualunque kWh che il sole può dare se lo metti in preriscaldo..., scaldalo e ti si rivolterà contro. Come ho scritto, non ho spazio per metterne UN ALTRO.

Sulla caldaia vedo che non hai più argomenti da spendere, meno male.

Sulla tua proposta non richiesta, arrivi col senno di poi quando tutto è più facile.... Ovvio che tu lo faccia per puro spirito di denigrazione di chi pensa diversamente da te.

Il mio impianto non l'ho consigliato e non è argomento della discussione... ciò non toglie che una PDC possa essere usata a casa mia con i termosifoni, così come nella casa di chiunque altro con i termosifoni, in ghisa o in alluminio, cosa che tu non reputi possibile o economica di fronte a tutti i conteggi che invece dicono di si.

Insomma, siccome non hai argomenti parli d'altro e denigri. Vediamo quanto vai avanti.... al prossimo intervento centrato su di me segnalo la discussione come OT (e magari anche come attacco personale).

non ho argomenti ? Oddioooooooo, sono 200 post che li scrivo di continuo....
questo è il bello dei forum liberi....
tutti possono dire la loro, nel rispetto delle regole e senza offese.

auf wiedersehen

Ma alla fine dei conti QUANTO SPENDE QUESTO UTENTE per scaldare casa?????
In quanti DECENNI rientra dall'investimento???
queste mi sembravano le domande.................................... o giu di li
Oltre 200 post per non aver capito ......NULLA
Bello

Per esempio:
Scaricata ieri 83 ql di legna € 747, basta per un anno, con fattura
Prelevo dalla rete 80 centesimi d euro giorno in media di energia elettrica
Metano per acs + cucina circa 1€ giorno
Due persone +1, casa del 2003 ben coibentata e non certificata, la carta non serve e costa, 660 metricubi circa, temperatura media 21,5 h24
Caldaia fiamma inversa 25Kw
Metto una PDC??????????????????????????????................. ..e poi??
Toscana nord/est 253 mt s.l.m.

P.s. Se Avessi consumi ZERO rientro dalla spesa in 20 anni circa............................................. ..CONVIENE!!!!!

Sbaglio o sono circa 35000 kWh per 230 mq di casa?

Questi sono i miei consumi........................................... senza se e senza ma
Addirittura lo scorso inverno è avanzata
Non sono ne un tecnico ne operatore del settore
L'impianto , caldaia, puffer, espansione e montaggio circa 6000 Euro

Radiatori in alluminio e acciaio, secondo le schede tecniche hanno una potenza di 23/24 kw
Si bevono quando fa freddo davvero oltre 250 kw giorno con picchi di 300, media inverno , circa 200 Kw giorno
Tutto al lordo in base a legna consumata, le perdite....................................??

beh..... ecco un tipico esempio che la realtà è ben lontana dalle idee teoriche......
e per bene o per male, la realtà deve fare i conti con i soldi....
almeno per la maggior parte di noi poveri mortali

stufa a pellet o pompa di calore?

Per me molto semplice.... non puoi mettere PDC a meno di metterne una a doppio stadio che però costa una fucilata.

Quindi il problema per te non si pone, vivi sereno e tranquillo come mi pare tu sia con quello che hai.

L'utente che ha aperto la discussione però non parte da una situazione come la tua.... parte da gasolio (non legna) e da casa in ristrutturazione (magari con coibentazione non inesistente come - permettimi - la tua...). Quindi quelli che chiami "tempi di rientro" (che hai già deciso essere in decenni.... quindi la domanda che fai ha un retrogusto retorico) possono essere parecchio diversi dai tuoi.