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**Lore_** · 17-09-2016, 07:59

Ciao maumali,
non preoccuparti dal 2018 avremo tutti un contratto come D1, ma con fissi pi� bassi della D1 e leggermente pi� alti dell'attuale D2

**termica** · 17-09-2016, 08:18

lore, per la D3 6 kw sai che fine facciamo?

**Lore_** · 17-09-2016, 08:28

Ciao erpupone,
stessa cosa non ci sono pi� scaglioni (come D1) e il fisso per un 6 kw residenziale cala rispetto a oggi

**marcober** · 17-09-2016, 09:13

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

Ieri ho chiamato Enel per chiarimenti sulla tariffa D1, l'operatrice ha fatto un po di conti e con il mio consumo attuale circa 3300KW anno ha detto che non conviene passare alla D1 perch� quello che risparmio sul costo del KWh, lo pagherei in pi� sulla quota fissa, circa il 30% in pi� della F1/F2/F3, secondo voi � vero? Considerando che attualmente ho 3 climatizzatori Pana Inverter che non uso quasi mai perch� riscaldo con caldaia a metano e radiatori vecchia maniera, se riscaldassi casa con gli inverter risparmierei?

1) se hai ANCHE caldaia a metano NON puoi aderire a d1
2) la D1 comuqnue scopare entro 15 mesi e ci sara una UNICA tariffa per TUTTI , la TD, che sara amcoira MEGLIO della d1
3) la costo della ENERGIA fra d1 e d2-3 � IDENTICO...mentre i costi di Onere Rete e Sistema della d1 sono ugualli alla d2 PRIMO SCAGLIONE, quindi Enel ti ha detto una fesseria. La d1 ha dei fissi simili alla d3, per cui consumando poco in effetti non vi � una convenienza a cambiare..il limite � circa attorno al tuo consumo di 3 mila. Se uno ha FV tale limite si ALZA, cio� servono piu di 3000 kwh
4) da Gemmaio 2018 cioe con introduzione ultimo step modifica Tariffaria, ti conviene usare pdc piuttosto che il metano..salvo che proprio la T esterna sia sotto -5..per cui ti conviene tenerli sempre accesi di giorno, dalle 10 alle 20..e poi se devi integrare un pochino la sera col metano, fallo..vedrai che cosi il costo globale di riscaldamento scende...se poi hai del FV in esubero, allora � una pacchia.

**termica** · 17-09-2016, 10:47

Lore,grazie

**termica** · 17-09-2016, 11:24

Marcober,quindi con le nuove tariffe, la pompa di calore far� concorrenza anche alla biomassa per chi non ha tanti mt da scaldare, dal momento che ho fotovoltaico ci far� un pensierino,gi� ho cominciato ad abolire i fornelli a gas mettendo il piano a induzione e debbo dire che � tutto un altro mondo.Ciao

**maumali** · 17-09-2016, 11:29

Ritornando al mio futuro impianto riscaldamento + ACS, mettendo i 3 clima inverter che ho gi� + boiler PDC, dovrei stare su una spesa inferiore ai 2.000�, il budget che mi rimane (4.000�) lo potrei destinare al FV, cosa ne pensate?

**marcober** · 17-09-2016, 11:51

Originariamente inviato da erpupone Visualizza il messaggio

Marcober,quindi con le nuove tariffe, la pompa di calore far� concorrenza anche alla biomassa per chi non ha tanti mt da scaldare, dal momento che ho fotovoltaico

� cos� , la PDC sar� pi� economica del metano; in abbinamento al fv sar� pi� economica del pellet; pi� sotto resta solo la legna

**marcober** · 17-09-2016, 11:53

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

Ritornando al mio futuro impianto riscaldamento + ACS, mettendo i 3 clima inverter che ho gi� + boiler PDC, dovrei stare su una spesa inferiore ai 2.000�, il budget che mi rimane (4.000�) lo potrei destinare al FV, cosa ne pensate?

Mi sembra la cosa pi� sensata

**maumali** · 19-09-2016, 11:00

Se eventualmente decidessi di mettere una PDC per riscaldamento e ACS, per le mie caratteristiche (casa 120mq x 3mt altezza) (5 persone) quanti kw dovrebbe essere e che consumo elettrico avrebbe?

**marcober** · 19-09-2016, 13:06

120 mq in Sicilia..con cappotto..e infissi nuovi?
probabilmnete la piu piccola che trovi..ad esempio 4-5 kw di potenza termica.

**maumali** · 19-09-2016, 14:07

Certo cappotto e infissi nuovi! Sui vari simulatori PDC mi esce sempre fuori 11/12 kw di potenza necessari! Qual'� la verit�?

**marcober** · 19-09-2016, 14:12

La verita � che io che sto a 1500 km piu a Nord, con casa doppia e SENZA isolamento in parete ne ho una da 12 nominali...e che nel mese di Genaio in media eroga 7-8 kw di potenza (funzionamento h24)..per cui se ne metti una analoga tu..scoppia..nel senso che non sa come stare accesa ...
Dovresti:
- tagliare a meta per la differenza di clima
- tagliare a meta per la differebnza di coibentazione
- e a meta per meta metratura

4 kw andrebe bene..ma cosi piccole manco si trovano forse...ma non andare oltre 5-6

**sovking** · 19-09-2016, 14:30

Ma con gli split che hai gi� non riesci a scaldare casa ? Se sono recenti, la spesa elettrica dovrebbe essere molto bassa, meno del metano.

**maumali** · 19-09-2016, 18:05

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Ma con gli split che hai gi� non riesci a scaldare casa ? Se sono recenti, la spesa elettrica dovrebbe essere molto bassa, meno del metano.

In verit�, li ho usati pochissimo, sono 3 panasonic inverter da 12000 btu ciascuno, diciamo che a distanza di 7/8 anni dal montaggio mi sto rendendo conto adesso che sono pi� convenienti del metano, per� mi ritrovo un 12000 in camera da letto (circa 16 mq) che se accendo dopo un ora ho gli stalattiti, all'epoca � stato mal consigliato. Nella casa nuova valuter� di mettere 1 o 2 nel corridoio zona notte (due camerette+camera da letto) ed uno in cucina open space. Per ora sono in fase di valutazione!Oggi ho chiesto un preventivo per bollitore PDC, mi hanno consigliato un Aermec da 300lt prezzo 1600� Iva inclusa, come vi sembra?

**marcober** · 19-09-2016, 18:24

Nella norma.

**renatomeloni** · 19-09-2016, 20:53

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

Aermec da 300lt prezzo 1600� Iva inclusa, come vi sembra?

Il prezzo mi pare ottimo per una PDC DA 300 lt...

Ho visto che con funzionamento a PDC raggiunge i 60�C di t max, cosa che con 5 persone in casa non guasta!!!

Saluti

**maumali** · 20-09-2016, 14:41

Cosa succede se metto un FV fai da te, risparmiando su montaggio ecc., SENZA detrazioni e SENZA scambio SP, converrebbe solo per autoconsumo ed eventuale accumulo?

**termica** · 20-09-2016, 15:16

Maumali,pensi di risparmiare con il fai da te ? La soluzione migliore OGGI � lo scambio sul posto e gli incentivi...o ti spaventa che il 50% dell' incentivo � in rate per 10 anni ? L'accumulo sai quanto costa? Quanti kw vuoi installare? Per quanto mi riguarda la tua non � una buona idea.Ciao

**maumali** · 20-09-2016, 15:32

Originariamente inviato da erpupone Visualizza il messaggio

Maumali,pensi di risparmiare con il fai da te ? La soluzione migliore OGGI � lo scambio sul posto e gli incentivi...o ti spaventa che il 50% dell' incentivo � in rate per 10 anni ? L'accumulo sai quanto costa? Quanti kw vuoi installare? Per quanto mi riguarda la tua non � una buona idea.Ciao

Vorrei installare 3Kw! Certo mi spaventa il lungo termine, perch� le incertezze sono tante, alla fine veniamo sempre spremuti come limoni e non credo che mai nessuno far� qualcosa per agevolare i cittadini che lavorano onestamente.

**spider61** · 20-09-2016, 15:59

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

Cosa succede se metto un FV fai da te, risparmiando su montaggio ecc., SENZA detrazioni e SENZA scambio SP, converrebbe solo per autoconsumo ed eventuale accumulo?

Succede che il risparmio dell'installazione facciamo 1500 , lo spendi con il rilancio del doppio nell'accumulo , che non userai mai a pieno , perch� d'estate � troppo e di inverno poco

in ogni caso visto che si parla di almeno 3kw di FV e 20mq di occupazione in pianta almeno al comune lo devi dire ....

**marcober** · 20-09-2016, 16:09

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

Cosa succede se metto un FV fai da te, risparmiando su montaggio ecc., SENZA detrazioni e SENZA scambio SP, converrebbe solo per autoconsumo ed eventuale accumulo?

Devi COMUNQUE fare

- pratica edilizia (sul sito della regione)
- per legge NOn puoi installarlo tu
-per legge ti serve Certificato regola arte dei lavori

La vera convenienza � nela detrazione e nello SSP..se perdi quelli, io dico che manco conviene metterlo.

**sovking** · 20-09-2016, 16:44

Originariamente inviato da maumali Visualizza il messaggio

In verit�, li ho usati pochissimo, sono 3 panasonic inverter da 12000 btu ciascuno, diciamo che a distanza di 7/8 anni dal montaggio mi sto rendendo conto adesso che sono pi� convenienti del metano, per� mi ritrovo un 12000 in camera da letto (circa 16 mq) che se accendo dopo un ora ho gli stalattiti, all'epoca � stato mal consigliato. Nella casa nuova valuter� di mettere 1 o 2 nel corridoio zona notte (due camerette+camera da letto) ed uno in cucina open space. Per ora sono in fase di valutazione!

12000 in una camera di 16mq � veramente eccessivo, e potreste anche ammalarvi: anche se i soffitti fossero alti, sono sufficienti 7000 o 9000 al massimo. Per� da installare stanza per stanza: non funzionano bene nei corridoi: si finisce con mettere temperature estreme per avere qualche beneficio nelle stanze contigue con il risultato di ammalarsi in corridoio e non star bene nelle stanze dove serve. E` molto pi� utile scegliere bene la posizione all'interno della stanza: ad esempio nelle camere il flusso dovrebbe percorrere la lunghezza dell'armadio senza investire il letto. Nei saloni ed in cucina il flusso non deve investire la tavola o altre zone dove si permane. A bassa velocit�, non danno fastidio e se accesi a lungo scaldano le pareti oltre che l'aria ed a quel punto inizia il vero confort (invernale).

Riguardo al fotovoltaico, come ti hanno risposto gli altri, lascia perdere l'accumulo e sfrutta il "santo" Scambio Sul Posto (SSP) che � un (quasi)-perfetto accumulo che non ti costa nulla. Se non sai cosa sia trovi ampie informazioni qui e altrove.
I soldi risparmiati nell'accumulo, investili nel fare un impianto FV pi� grande, anzich� 3 kWp, mettine 6, spazio permettendo. Con il riscaldamento a PdC oltre ai consumi attuali, ti saranno probabilmente utili e convenienti.

**maumali** · 20-09-2016, 18:19

Grazie e Complimenti siete tutti molto esperti in materia

**maumali** · 21-09-2016, 12:52

Ma � vera la storia che ho letto in rete circa gli infissi in PVC esposti al sole si deformano, sarei orientato sul PVC per via del costo inferiore all'alluminio, per� data la mia residenza in Sicilia ho paura che non durino nel tempo.

**aldo55** · 21-09-2016, 20:29

� dal 2000 che ho installato infissi in pvc, mai avuto problemi di deformazione sia quegli esposti a nord che a sud..
poi naturalmente dipende da chi te li fa.. ci sono molti profili di pvc..
se uno ti fa un preventivo che costa la met� di un'altro.. beh qualcosa non torna.. informati bene prima.
fatti fare la dima col profilo e fallo vedere ad un esperto..

ciao

**maumali** · 21-09-2016, 21:23

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

� dal 2000 che ho installato infissi in pvc, mai avuto problemi di deformazione sia quegli esposti a nord che a sud..poi naturalmente dipende da chi te li fa.. ci sono molti profili di pvc..se uno ti fa un preventivo che costa la met� di un'altro.. beh qualcosa non torna.. informati bene prima.fatti fare la dima col profilo e fallo vedere ad un esperto..ciao

Giusto come esempio, un infisso per un bancone in misura standard, quale prezzo sarebbe onesto, non so se conviene 5 o 6 camere, molto raramente si scende di qualche grado sotto lo zero dalle mie parti!

**aldo55** · 21-09-2016, 21:49

ti riferisci al vetrocamera 5 0 6 oppure al profilo, cio� al telaio dell'infisso..
in ogni caso, non saprei.. io pagai 21 milioni di lire per un portoncino ingresso, 2 porte finestre, 8 finestre, 2 wasistas, + zanzariere a molla per tutti.
ma sto parlando di 16 anni fa e ora non saprei che prezzi corrono.. ma voglio dirti che feci altri 2 preventivi ed erano molto inferiori. ma erano una
fregatura.. al posto del corpo in acciaio mettevano l'alluminio o altro.. infatti uno aveva chiuso poco pi� tardi dopo un sacco di beghe per controversie..
per cui rivolgiti magari al tuo geometra o persona fidata che pu� darti un buon consiglio...

**maumali** · 22-09-2016, 18:04

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

La verita � che io che sto a 1500 km piu a Nord, con casa doppia e SENZA isolamento in parete ne ho una da 12 nominali...e che nel mese di Genaio in media eroga 7-8 kw di potenza (funzionamento h24)..per cui se ne metti una analoga tu..scoppia..nel senso che non sa come stare accesa ...
Dovresti:
- tagliare a meta per la differenza di clima
- tagliare a meta per la differebnza di coibentazione
- e a meta per meta metratura

4 kw andrebe bene..ma cosi piccole manco si trovano forse...ma non andare oltre 5-6

Ho visto che parecchi parlano bene delle PDC Aquarea, ci sono anche da 5kw, solo che non mi � chiaro l'assorbimento KWh in accensione e se con 5Kw riesco a riscaldare/raffrescare e ACS per 120 mq e 5 persone.

**marcober** · 22-09-2016, 18:26

Ne avanzi.

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Consiglio Riscaldamento e ACS

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