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**Dott Nord Est** · 11-04-2017, 21:15

hummm, aldo.... dubito che con 200 euro fai tutto....

- circolatore (solo quello ti porta via 1/2-2/3 di quella spesa)
- piastra di scambio
- termostatiche
- flussimetro
- raccorderia e valvolame
- tubazioni in rame
- guscio di rivestimento
- parte elettrica
- ecc ecc

logico, che se poi uno recupera circolatore vecchio, miscelatrici da altro impianto, rivestimento "casalingo", ecc ecc.... risparmia.
ma � cos� in ogni settore.... anche se uno usa un filo vecchio e una lampadina trovata nel cassetto, spende meno di comprare una plafoniera nuova......

diciamo che quando uno fa un'impianto nuovo, anche l'estetica conta.... (oltre alla prestazione)
se poi uno non bada, beh.... altro discorso

**vin.esa** · 11-04-2017, 21:27

Scusate l'ignoranza, ma se dopo lo scambiatore ci si mette la valvola miscelatrice impostata alla temperatura desiderata, non si riesce ad avere sempre la stessa temperatura???

**scresan** · 11-04-2017, 21:27

.... aldo, diciamo che quello a controllo elettronico funziona ancora meglio, ed alla fine se lo si assembla da soli ..... i pezzi da utilizzare non sono molti, anzi l' elettronica, come al solito, permette notevoli risparmi di pezzi!

Chiaro che si puo' fare anche in altro modo....

La gestione della portata del primario tramite un circolatore controllato da centralina, fa in modo che l' acqua che rientra nel puffer abbia sempre la T minima possibile e la portata minima indispensabile per ottenere la T dell' acs voluta.

In piu' se presente la gestione del ricircolo acs diventa una "boiata" insieme al ciclo notturno anti legionella.....

**Dott Nord Est** · 11-04-2017, 21:33

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

Scusate l'ignoranza, ma se dopo lo scambiatore ci si mette la valvola miscelatrice impostata alla temperatura desiderata, non si riesce ad avere sempre la stessa temperatura???

scambiatore intendi uno scambiatore a piastre nudo e crudo o un gruppo completo ?
la miscelatrice ci vuole in qualsiasi caso, sempre

**aldo55** · 11-04-2017, 21:40

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

hummm, aldo.... dubito che con 200 euro fai tutto....

scusate davo per scontato che io avrei dovuto prendere solo una mix term. ho gi� un circolatore elettronico che mi avanza..
forse avrei dovuto cambiare la prima mix per adeguarla alla seconda..

@scresan

non so il prezzo della centralina che hai postato.. magari sar� accessibile oppure no.. dipende poi da quello che occorre perch� funzioni adeguatamente..

**aldo55** · 11-04-2017, 21:42

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

Scusate l'ignoranza, ma se dopo lo scambiatore ci si mette la valvola miscelatrice impostata alla temperatura desiderata, non si riesce ad avere sempre la stessa temperatura???

certo.. questo per quanto riguarda la T dell'acs.. il discorso � il resto.. ritorno al puffer, calcare lato secondario (oltre i 60�), stratificazione puffer e costanza nello scambio..

**vin.esa** · 11-04-2017, 21:48

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

scambiatore intendi uno scambiatore a piastre nudo e crudo o un gruppo completo ?
la miscelatrice ci vuole in qualsiasi caso, sempre

nudo....nel gruppo gi� c'� la miscelatrice...Belli i tuoi impianti!!!!

**Dott Nord Est** · 12-04-2017, 04:57

vin.esa, ma in quale gruppo intendi ?
se fatto in casa, devi assemblare tutto
se preassemblato, c'� gi� la miscelatrice dentro in uscita
nel caso, se si ha acqua calcarea, si monta un'addolcitore o si monta come ha fatto aldo una miscelatrice in entrata gruppo tarata a 60� per impedire entrate di T� pi� alte e quindi limitare la formazione di calcare.

**vin.esa** · 12-04-2017, 06:55

Io penso che almeno per quest'anno lo fato "in casa" so che non ha una bella estetica ma quando denari sono pochini l'estetica passa in secondo piano... problemi di calcare non ne dovrei avere perch� ho un addolcitore a resine montato sull'impianto.... a proposito avrei anche una domanda sull'addolcitore, non so se c'� una discussione dedicata, mi permetto di fare un piccolo OT l'acqua del mio pozzo � a circa 55/60 gradi francesi che io porto con l'addolcitore di solito a 10/12... ma bollendo l'acqua ho notato che rimaneva ancora un bel po' di bianco... allora l'ho portata quasi a zero e ho ripetuto l'esperimento di bollire l'acqua, ma il bianco c'� sempre.... avete qualche delucidazione???

**aldo55** · 12-04-2017, 11:13

ciao vin.esa..
innanzi tutto portare l'acqua a zero � pi� pericoloso (per tubature, scaldabagni e accessori vari) che avere l'acqua a 50 �F, diventa aggressiva verso i materiali e li corrode.. occhio
all'impianto di riscaldamento..

nel caricarlo con acqua a zero.
ricorda che l'addolcitore fa il lavoro che pu� ma non fa miracoli. scompone i minerali che formano il calcare ma sopra gli 80� di T non c'� addolcitore che tenga..
per questo io, nonostante abbia lo stesso tuo addolcitore, ho preferito una mix tra scambiatore e puffer, proprio per ridurre al minimo la possibilit� di formazione calcare..

**vin.esa** · 12-04-2017, 13:56

Caspita!!!! � a quanti gradi francesi devo tenerlo ???

**aldo55** · 12-04-2017, 16:20

per legge dovrebbe essere a 15 �F. io comunque ce l'ho a 12..

**vin.esa** · 12-04-2017, 19:25

Come fai la misura? Io uso questi:

**aldo55** · 12-04-2017, 20:01

si penso siano lo stesso prodotto che uso io.. trattasi di due boccette.. una contiene la base (2 goccie in 5 ml. di acqua da trattare) e l'altra il titolante (una goccia = 1 �F).

**aldo55** · 12-04-2017, 20:10

guarda se ti � chiaro il modo per fare acs con scambiatore senza spendere una cifra..

con uno scambiatore tipo questo: Scambiatore di calore a piastre Hrale in acciao inox 50 piastre 210 kw max. | eBay non dovresti avere alcun tipo di problema..

**vin.esa** · 12-04-2017, 20:23

Chiarissimo!!!!ma il ritorno al puffer non � troppo in basso???
come flussostato penso che questo vada bene
315500 3/4" Flussostato con contatti a comando magnetico CALEFFI | eBay

**aldo55** · 12-04-2017, 21:43

io ce l'ho uguale ma da 1/2" e lo pagai 28 �., circa 5 anni fa.. se non hai problemi di pressione sulla linea idrica � sufficiente da 1/2".. se invece hai problemi di pressione e perdita di carico allora
va bene da 3/4"..

pere quanto riguarda il ritorno deve essere in basso.. con uno scambiatore come quello il ritorno sar� abbastanza freddo..
regoli la velocit� del circolatore e la T della mix sul primario da ottenere le giuste temperature di acs e ritorno nel puffer..
sar� questione solo di qualche giorno per avere il giusto equilibrio..
poi naturalmente se vuoi qualcosa di pi� performante puoi optare per quella centralina che postato scresan che regola le T sia acs che ritorno puffer in modo costante..

**vin.esa** · 12-04-2017, 22:46

Non ho problemi di pressione perch� ho l'autoclave masiccime siamo 2 famiglie (da ignorante)pensavo di metterla pi� grande in modo che se si aprono 2 rubinetti insieme non si ha troppo calo...

**aldo55** · 13-04-2017, 08:56

Questo � un problema se si apre prima un rubinetto per farsi una doccia dopo aver regolato la T dell'acqua e se ne apre un'altro.. ma non perch� lo scambiatore non sia sufficiente ma per il fatto che in base alla regolazione dei miscelatori prevale una pressione diversa, che pu� essere lato acqua fredda o lato calda.. questo succede anche se hai un boiler da 1000 lt a 80�. La soluzione sarebbero i miscelatori termostatici nelle doccie che sono i punti pi� critici.. non saprei se c� soluzione diversa come regolatori di pressione costante su entrambe i rami (acqua calda/fredda)..

**vin.esa** · 13-04-2017, 11:09

Si la differenza di temperatura si che la avr� sempre.... ma almeno vorrei che non calasse di tanto la pressione... non so se mettendola da 3/4 � meglio.... nn so....

**aldo55** · 13-04-2017, 11:52

Mah.. se la pressione � buona non dovrebbe essere influente.. cas9 mai all'uscita dallo scambiatore potresti mettere un tubo pi� grosso dal solito 1/2", sopratutto nel primo tratto dove intersecca il ricircolo della mix acs.. poi vedi tu.. se pensi che da 3/4 potrebbe andar meglio..

**vin.esa** · 13-04-2017, 12:49

Non so se meglio, avevo pensato di fare 3/4 fino alla T dove Derivare i 2 appartamenti e dopo la T avrei continuato con il 1/2

**aldo55** · 14-04-2017, 10:11

a questo punto, visto che le utenze sono 2 separate, credo convenga installare doppia miscelatrice acs...
una per ogni utenza. in questo modo hai pi� controllo senza doverti preocupare di disturbarsi a vicenda..
metti tubo da 3/4 ingresso e uscita scambiatore fino alle mix e dopo questa esci con tubo da 1/2"..

**Dott Nord Est** · 14-04-2017, 10:30

se sono due utenze, bisogna conteggiare i punti di prelievo e dimensionare poi il tutto, onde evitare di stare sotto la doccia e ritrovarsi con acqua fredda..... imprecando

**aldo55** · 14-04-2017, 12:49

mah.. io consideravo lo scambiatore (250 kW max) con attacco da 1" sul primario. regolando la velocit� del circolatore e la mix del primario ad un T che soddisfi le utenze, credo
non abbia dei problemi.. questo andrebbe fatto con tutte le utenze aperte in modo da regolare appunto velocit� circolatore e T mix primario.. mentre le mix lato acs le tiene
entrambe impostate a 48/50�..

**Dott Nord Est** · 14-04-2017, 12:55

aldo, riusciresti a fare la lista completa di tutto quello che occorre con i relativi prezzi reali ? (calcolando appunto di dover servire due utenze, e qui � da capire se utenze si intende punti di prelievo o due appartamenti con pi� punti di prelievo)
secondo me, la differenza economica tra una cosa costruita e una gi� assemblata non � molto diversa (senza contare il lavoro, l'isolamento, ecc ecc)
sarebbe una buona cosa per chi legge valutare se e cosa conviene....
ti va ?

ecco qui i componenti che servono (logicamente, non dirmi che hai a casa il circolatore vecchio, che su ebay trovi la scatola di plastica in india, ecc ecc ma rispecchiamo il reale, quindi dovendo comprare la merce dove la vendono con la possibilit� di cambiarla o altro mentre la sto costruendo)

**aldo55** · 14-04-2017, 13:36

io la lista potrei anche farla e a occhio e croce spenderebbe credo, intorno ai 600/700 � o forse pi�, considerando una miscelatrice lato primario da 1" + 2 da 3/4 lato acs + scambiatore + circolatore + flux e raccorderia
varia.. credo funzionerebbe ma nulla a che vedere con un kit pre-assemblato come quello postato.. sinceramente credevo fosse casa singola divisa in due piani. ma con 2 utenze separate penso
che la cosa si complichi un p�..
spetta a vin.esa decidere se accontentarsi spendendo un tot o optare per una soluzione sicura.. di pi� non saprei..

**Dott Nord Est** · 14-04-2017, 13:56

ecco allora che non conviene pi� autocostruirselo....
con quella cifra circa lo hai nuovo, assemblato, isolato e garantito.
come ti ho detto varie volte, una cosa � fare i lavori da soli perch� uno ha passione e lo fa per hobby, ma se uno pensa di risparmiare..... pensa male.
senza considerare poi che saranno sempre due cose diverse, una assemblata alla "meno peggio" e l'altra tutta di misura, fatta bene e .... isolata.

**vin.esa** · 14-04-2017, 14:22

Dott dici che con il kit postato non avr� problemi aprendo 2 utenze???

**aldo55** · 14-04-2017, 14:57

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

come ti ho detto varie volte, una cosa � fare i lavori da soli perch� uno ha passione e lo fa per hobby

certo.. l'ho sempre sostenuto e pensato.. oltretutto se si va indietro con la lettura l'ho detto anche in questa discussione..
per completezza del discorso, vorrei chiedere se nell'ingresso primario del kit va comunque una miscelatrice tarata a 60�.
vedo dal disegno che l'ingresso allo scambiatore indica quella T ma non vedo sistema di regolazione..

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