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**Dott Nord Est** · 14-04-2017, 16:53

in ingresso va una miscelatrice se c'� la combinazione:

- si ha acqua calcarea
- non si usa addolcitore
- ti intende tenere il puffer ad alte T� (oltre i 70�)

**Dott Nord Est** · 14-04-2017, 16:55

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

Dott dici che con il kit postato non avr� problemi aprendo 2 utenze???

2 utenze non vuol dire nulla
si deve conoscere quanti punti di prelievo max potranno essere aperti contemporaneamente
le piastre di scambio pre assemblate sono di varie potenze (20, 30, 40, 50, ecc ecc lt al min)

**vin.esa** · 14-04-2017, 18:58

Anche essendo 2 appartamenti al Max si apriranno sempre 2 utenze insieme... gi� abbiamo vissusuto un anno e stiamo ancora tuttora cos�....con acqua sanitaria in comune prodotta da una caldaia a GPL e di solito quando uno si fa la doccia gli altri rispettano il poveretto che sta facendo la doccia :-) mo sono attaccato selvaggiamente anche alla Acs

**aldo55** · 14-04-2017, 19:02

una curiosit�.. che poi potrebbe interessare anche a vin.esa visto che se ne parlava nel post #499 e cio� del problema che
si viene a creare per quei secondi quando ad es. ho regolato il miscelatore della doccia e viene aperto un secondo rubinetto, per
cui in base alla posizione del miscelatore la pressione di un ramo o dell'altro varia e di conseguenza anche la T dell'acqua.
questo credo capiti anche se si preleva direttamente da un boiler.. anzi a me capitava anche col boiler a 80�.
quale accessorio si dovrebbe installare per mantenere costate sia pressione che portata in entrambi i rami (acqua fredda e calda) ?

regolatore di pressione differenziale o regolatore di portata differenziale?

**Dott Nord Est** · 14-04-2017, 19:15

si calcolano circa 8 lt/min per rubinetto aperto

aldo, nel caso che chiedi tu, penso sarebbe opportuno montare un sistema elettronico, che varia il circolatore in base alla portata
vedi allegati

**aldo55** · 14-04-2017, 19:19

il circolatore agisce sul primario e non influisce sulla portata/pressione del secondario..
per far capire meglio, come mai se sto facendo la doccia e la lavatrice ad un certo punto preleva acqua (fredda), la T dell'acqua varia ?

**Dott Nord Est** · 14-04-2017, 20:51

una cosa � la pressione, un'altra la T�
la gestione elettronica agisce sulla T�
la variazione di pressione c'� anche se non c'� il modulo acs
la tua varia appunto perch� non hai una gestione elettronica, ma continua a punto fisso
se la lavatrice preleva acqua fredda e nello stesso tempo fai doccia, la mandata che passa dallo scambiatore cala di pressione, quindi di velocit�, e quindi la T� aumenta (cosa che non accade se hai la gestione elettronica)

**aldo55** · 14-04-2017, 21:34

boh.. ce qualcosa che non torna o forse sono io tardo di mente..
la gestione elettronica agisce sulla T dell'acqua, per� il punto di prelievo dell'acs non � attaccato allo scambiatore c'� tutta la tubazione da percorrere fino al punto di prelievo..
facciamo il caso di un boiler acs diretto e non con piastra.. perch� capita comunque.. ?

**vin.esa** · 14-04-2017, 22:01

Penso che capita comunque perch� l'acqua quando ti fai la doccia la misceli comunque con la fredda per avere la temperatura ideale, allora se cala la pressione sulla fredda, automaticamente passa pi� acqua calda....invece penso che se l'acs che esce da un boiler o anche dallo scambiatore � gi� alla temperatura ideale e quindi il miscelatore della doccia e tutto su acqua calda, anche se cala la pressione sulla fredda non si dovrebbero avere cambi di T. Parlo X intuizione, niente di provato ovviamente

**aldo55** · 14-04-2017, 22:11

si ma l'acqua che esce dallo scambiatore o dal boiler non � alla T ideale per farsi la doccia.. c'� la miscelatrice termostatica o antiscottatura che � tarata ad una T ben pi� alta dei 36/37� C. per
cui va miscelata sempre.. l'ideale sarebbe, come detto in precedenza, il miscelatore termostatico nella doccia. in questo caso la T dell'acqua sar� sempre la stessa, anche aprendo altri rubinetti, in
quanto regoler� in modo continuo la T, qualsiasi sia la pressione o la portata nella tubazione..

**scresan** · 14-04-2017, 22:25

..... direi che per fare le cose per bene serve un progettista termotecnico ..... e non solo esperienza.

Comunque per il faidate spinto!!! basta usare uno dei tanti sw gratuiti per il calcolo delle varie componenti!

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Oppure un semplice puffer combi, tank in tank con una miscelatrice regolabile in uscita ......
Ottima soluzione anche in caso di presenza del ricircolo acs, anche se l' impianto si complica un pochino..... e con gli euro del kit a piastre si paga l' intero puffer con precisione di funzionamento e massima stratificazione dello stesso.....

**Dott Nord Est** · 14-04-2017, 22:36

concordo sul fatto che serva un progetto

un p� meno che un kit piastra costi come un puffer tank in tank....

**aldo55** · 14-04-2017, 22:44

beh se il problema delle T in doccia si presenta con un boiler acs diretto con relativa miscelatrice termostatica, credo che il combi o pipe che sia, non risolve il problema..
io sono convinto che si tratta di un problema di moltissime abitazioni dove il dimensionamento � stata a suo tempo fantascienza per molti idraulici. ma sono convinto
che si possa risolvere con qualche regolatore differenziale o qualcosa del genere.. cio� delle valvole collegate tra loro che rendano la pressione costante in entrambi
i rami di acqua calda e fredda..

**scresan** · 14-04-2017, 22:46

.... perch� con il kit acs a piastre ... risparmi il puffer ?!!

**aldo55** · 14-04-2017, 23:04

tornando al problema.. io pensavo a qualcosa del genere..

questa viene usata negli impianti di riscaldamento, ma credo esista qualcosa anche per impianto sanitario di casa..

**Dott Nord Est** · 15-04-2017, 05:44

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... perch� con il kit acs a piastre ... risparmi il puffer ?!!

certo che no, siccome hai scritto che il kit costa come un puffer tank in tank.. e questo non � vero.

oltre ad avere prestazioni ben diverse:

- assoluta mancanza di problemi legionella
- molta pi� autonomia estiva tra un carico e l'altro della caldaia

**vin.esa** · 16-04-2017, 10:58

Buona pasqua ragazzi!!! Auguri

**aldo55** · 16-04-2017, 12:11

Grazie.. auguri anche da parte mia.. buona pasqua..

**vin.esa** · 19-04-2017, 20:47

Ciao Ragazzi!!!!! � tornato L'inverno!!!! parliamo di riscaldamento

Lo scambiatore per l'ACS abbiamo detto che andrebbe bene un 50 piastre inox....mentre per il TC???

**aldo55** · 19-04-2017, 21:53

cio�..? ma il tc non lo hai gi�.. o sto dimenticando qualche passaggio..?

**vin.esa** · 19-04-2017, 22:12

Si si c'� l'ho intendevo lo scambiatore per collegarlo al puffer

**aldo55** · 20-04-2017, 11:05

ti avevo postato uno schizzo su come collegarlo..
visto che siete 2 famiglie la miscelatrice termost lato acs la metterei pi� grossa. tubo da 22 interno fino al T che divide le utenze..
mentre la miscelatrice e tubazione da 1" lato puffer.. infatti anche lo scambiatore meglio connessione primario da 1" (come quello postato).

**vin.esa** · 20-04-2017, 18:38

Non mi riferivo allo scambiatore per l'acs, quello mi � chiaro, intendevo lo scambiatore che devo montare per scaricare il calore del TC al puffer deve essere pure in inox, uguale a quello per Acs??

**aldo55** · 20-04-2017, 20:11

beh non cos� potente di kW...

basta un buon 30 piastre. anche qui connessione da 1" sia primario che secondario.
va installato possibilmente al fianco del tc. circolatore sulla mandata del primario (lato tc - scambiatore) se il vaso di espansione non supera la prevalenza del circolatore stesso.
mentre il circolatore del secondario (lato scambiatore-puffer) puoi metterlo anche sul ritorno. per i settaggi delle temperature di partenza e fermo circolatori si pensa dopo..
se vuoi ti posto uno schizzetto... ma ce ne sono miriadi gi� pronti sia in rete e anche qui sul forum..

**vin.esa** · 20-04-2017, 22:57

Metterlo vicino al TC � molto complicato se non quasi impossibile...il TC � in un angolo ed ha il rivestimento di marmo... per fare qualche modifica ho rotto il tramezzo ed ho creato un accesso da dietro, ma installarci lo scambiatore da quel accesso penso non sia fattibile...a mezza strada da TC � puffer avrei un po' di spazio... ma comunque la distanza tra TC e puffer � di circa 15/16 metri, non � tanto penso....una cosa non mi � chiara: come faccio a sapere se il circolatore non supera la prevalenza del circolatore??? Comunque il circolatore del TC � installato sulla mandata e praticamente se lo devo togliere da dove � montato sarebbe un disastro.... quello che posso fare "comodamente" � scollegare mandata e ritorno che attualmente vanno al collettore, montare la VAC e mandarli allo scambiatore e quindi al puffer...pensavo di fare cos�

**aldo55** · 21-04-2017, 11:08

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

una cosa non mi � chiara: come faccio a sapere se il circolatore non supera la prevalenza del circolatore???

intendi come fai a sapere se l'altezza del vaso � superiore alla prevalenza del circolatore.. dovresti guardare le caratteristiche del circolatore... ma
visto e considerato che � sulla mandata e non puoi intervenire per cambiarlo lasci cos�..

ma comunque la distanza tra TC e puffer � di circa 15/16 metri

..
quanti metri sarebbe la distanza dal tc in cui puoi installare lo scambiatore ? sappi che l'ideale sarebbe il pi� vicino possibile al generatore. pi�
ti allontani e pi� dispersione c'�..

la vac non serve se monti lo scambiatore.. o forse intendi altro..?

se posti uno schizzo su come hai l'impianto ora magari si riesce a capire meglio.

**vin.esa** · 22-04-2017, 13:22

questo � l'impianto ora...
non penso di riuscire a montare lo scambiatore dietro al TC, ma magari ci prover�....non sapevo che con lo scambiatore la VAC non serviva....

**aldo55** · 22-04-2017, 20:17

ciao..

ma il puffer e la caldaia biomassa in quale posizione dovresti metterli..?

**vin.esa** · 22-04-2017, 20:29

Il TC si trova al primo piano...
caldaia e puffer li metter� in garage (piano terra) praticamente scollegher� il TC dal collettore e lo collegher� al puffer e tramite lo scambiatore, scollegher� anche la caldaia a GPL e collegher� il collettore al puffer.... domani far� uno schizzo al pc di quello che vorrei fare � lo poster�

**vin.esa** · 23-04-2017, 11:42

Questo � quello che vorrei realizzare
Spero che si veda bene...

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