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**mgc** · 26-04-2017, 13:25

Curiosit�, mi ha interessato la discussione.
Ora sarebbe interessante che tu stendessi il progetto definitivo e ti facessi un capitolato, ad uso tuo, per il rispetto del budget e delle norme. Per me sarebbe carino vedere un PERT delle varie fasi di acquisto e installazione e che ti porti al collaudo finale. Se ti fai tutto tu sembrerebbe inutile, ma ti garantisco che non lo �.

**vin.esa** · 26-04-2017, 13:54

B� si!! Penso che ora seguir� l'ultimo schema di moreno se questo sistema di stratificazione funziona risparmio bei soldini prendendo un puffer normale...l'unico dubbio � dove mettere i jolly per sfato aria e se serve un vaso d'espansione per Acs...

**aldo55** · 26-04-2017, 18:06

beh.. vin. i jolly di sfiato vanno messi dove occorre. cio� in quei punti dove l'aria non � libera di poter uscire con il suo ciclo dell'acqua.
lato acs puoi mettere un piccolissimo vaso di espansione che serve pi� che altro per i colpi d'ariete che con l'autoclave �
pi� soggetto.. inoltre non so se avevi letto quello che ti dissi per il vaso aperto che vuoi mettere sulla caldaia.. non � il
massimo, oltre a doverlo dimensionare in base all'intero contenuto di tutto l'impianto (puffer-caldaia - termo e tubazione)
poi escluderei di fare la colonna di sinistra del puffer.. credo possa essere sufficiente solo quella di destra.. se non hai
gi� del materiale da 1"1/2 - 2" per il lavoro rischi che il risparmio del puffer si riduca di un p�.. la raccorderia di quel diametro non �
che sia cos� economica..

edit..

per chi avesse gi� visto l'allegato l'ho cancellato perch� c'erano delle sviste..

scusate..

**vin.esa** · 26-04-2017, 22:54

No purtroppo nn ho niente.... ho solo del multistrato da 25 che presumo corrisponda ad un 3/4 giusto???

**aldo55** · 27-04-2017, 10:51

si a 3/4 circa interno.. poi il multistrato non va bene per quel lavoro.. ideale sarebbe ottone o acciaio.. ma a quel punto conviene un puffer predisposto per la stratificazione, per cui
dovrai rimediare sul ferro zincato. se hai qualche amico fabbro, magari ti fai fare tutto su misura con tubo da 2" e raccordi da collegare al puffer da 1" 1/2.. o se ti arrangi tu con
la saldatrice tanto di guadagnato..

**vin.esa** · 27-04-2017, 12:44

Problemi con la saldatrice non ne ho solo che il tubo zincato prima o poi da la ruggine o no???

**Dott Nord Est** · 27-04-2017, 12:53

ma a puro titolo di curiosit�, cosa risparmi a fare tutte ste cose ?
da un puffer con stratificazione a uno senza.....

**vin.esa** · 27-04-2017, 13:02

Circa 350 euro, e in pi� quello a stratificazione ha uno scambiatore fisso all'interno (non mi serve al Max in futuro per il solare)

**Dott Nord Est** · 27-04-2017, 13:06

ci sono moltissimi puffer con stratificatore senza serpentina.....
di che prezzi stai parlando ?

**g_trail** · 27-04-2017, 13:55

Buongiorno a tutti, scrivo qui per evitare di creare una nuova discussione. Ho cercato sul forum ma i casi in esame sono sempre diversi dal mio. Dunque: sto per affrontare una ristrutturazione di una casetta di campagna di 50 mq (trulli) e a dir la verit� l'impianto termico non era proprio previsto, visto il quasi esclusivo utilizzo estivo e anche (e soprattutto per il budget molto limitato) Poi qualcuno mi ha messo la pulce nell'orecchio: "perch� prima di fare vespaio e massetto non butti sotto i tubi (e pannelli) per il riscaldamento a pavimento? ...poi domani si vede se collegarli". L'idea non mi � sembrata male se riuscissi io stesso a installarli grazie anche al progetto del fornitore, che mi darebbe anche il collettore gi� assemblato. L'idea � quella di collegarlo a una idrostufa a pellet da installare un indomani, quindi senza acqua calda ne termoarredi ma i dubbi non sono tardati ad arrivare:
1 x una questione di temperatura di esercizio sembra che dovrei aggiungere qualche altro manufatto... Quale?
2 i protocolli dicono di fare delle prove prima di posare il pavimento, ma quindi la devo necessariamente montare (dunque comprare) subito la stufa? E se la monto poi dovrei rismontarla per posare il pavimento?
3 che stufa dovrei prendere per riscaldare 50 mq di casa in aperta campagna?
Grazie a tutti

**Dott Nord Est** · 27-04-2017, 14:05

con quella metratura non ti conviene fare nulla
la scaldi con split o piccola pdc
alla fine hai solo 50 mt.... li scaldi con il calore di un fiammifero..... quindi non fare spese inutili

**marcober** · 27-04-2017, 14:11

bah...mi pare idea un po strampalata.

1) se uso � discontinuo...non mi pare azzeccato..un radiante ci mete almeno 6 ore a dare un contributo..12 per andare a regime..ne vale la pena?
2) idem per raffrescare (se invece del pellet volessi usare una pompa di calore che fa anche fresco)

Il materiale da mettere (compresa il GRUPPO MISCELATORE di cui chiedi lumi) ti coster� almeno 1500 euro, no? e cui aggiungere 2000 euro di stufa pellet (devi far certificare tutto ad un professionista..che per certificare anche quello che hai messo tu, eve proprio farti un favore..)
Se invece metti 1 split cinese da 500 euro che fa caldo e freddo...spendi meno... senti subito beneficio quando lo accendi..non inquini aria dove respiri..non devi compare e stoccare pelelt, pulire cenere..non devi pagare 200 euro per pulizia canna e controllo caldaia (obbligatori per legge entrambi). Anzi..se ne metti 2, hai il massimo del confort e la spesa resta comunque minima

**renatomeloni** · 27-04-2017, 17:54

Ciao a tutti...

Anche io concordo con i consigli gi� dati g_trail!! Fare un radiante costerebbe un botto con confort pessimo se usato in modo discontinuo...

Due split aria aria e sei a posto, poi se hai della legna piazzi una piccola stufetta a legna (anche usata) per i mesi pi� freddi e stop!!
Massima resa con piccola spesa!!!

Saluti

**aldo55** · 27-04-2017, 19:04

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

Problemi con la saldatrice non ne ho solo che il tubo zincato prima o poi da la ruggine o no???

fuori dal rame e l'acciaio, credo che la ruggine la facciano un p� tutti gli altri materiali per idraulica.. ma raccorderia in acciaio buono e ottone
costano l'occhio della testa. a questo punto il lume non vale candela..

**morenorisorti** · 27-04-2017, 19:48

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

Problemi con la saldatrice non ne ho solo che il tubo zincato prima o poi da la ruggine o no???

Il materiale col miglior rapporto qualita prezzo � il semplice tubo in ferro senza zincatura, la zincatura non va bene e si sfoglia
Se poi sei capace a saldare a fiamma , solo tubo a saldare, come i nostri Padri,
Di cosa pensi siano fatti i puffer????,

E non � detto che spendi meno......................il tutto pronto � veloce e costa poco.....................

**vin.esa** · 27-04-2017, 20:26

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

il tutto pronto � veloce e costa poco.....................

mi sembra come avere la botte piena e la moglie ubriaca.... troppo bello....

**fabriziowhite** · 27-04-2017, 20:40

Ciao a tutti, ne approfitto della discussione per chiedere consigli per un implementazione che dovr� eseguire sul mio impianto esistente.

In questo momento il mio impianto � cos� composto:

Caldaia a legna Arca Aspiro 30KW meccanica
centralina ecomax per gestione caldaia,puffer,acs,solare,circuito di riscaldamento,ecc..........
puffer 1000 litri con stratificazione interna e con serpentina per il solare
boiler acs 200 litri
miscelatrice manuale per T riscaldamento

Bene, elencata la mia situazione attuale, finalmente Sabato sono riuscito a recuperare un secondo Puffer da integrare al'impianto e renderlo pi� performante e probabilmente correttamente dimensionato.
Il puffer in situazione � di 1000 litri senza serpentine e senza sistema di stratificazione interno, � stato recuperato da un impianto a legna dismesso e ora che � arrivato nella mia abitazione � giunto il momento (appena passa questa ondata di freddo) di collegarlo all'impianto esistente.

La mia idea era di:

mandata caldaia e mandata impianto sul puffer esistente
ritorno caldaia e impianto sul secondo puffer
collegare i due puffer tra di loro dal basso del primo con l'alto del secondo

Mentre leggevo questo post ho visto lo schema di Morenorisorti per la stratificazione del puffer e mi chiedevo se aggiungendo il secondo puffer � consigliabile averlo o meno che stratifichi visto e considerato che il primo puffer stratifica normalmente in modo autonomo.

**morenorisorti** · 27-04-2017, 20:42

Vin.esa
Dipende sempre dal "lato" che si osserva
Io ho visto costruire in opera un separatore idraulico in rame dal costo di 2500 euro circa, e ti assicuro che era "conveniente" farlo cosi...................................
Forse perche l'impianto � costato 20 volte tanto

**morenorisorti** · 27-04-2017, 20:49

Originariamente inviato da fabriziowhite Visualizza il messaggio

La mia idea era di:

mandata caldaia e mandata impianto sul puffer esistente
ritorno caldaia e impianto sul secondo puffer
collegare i due puffer tra di loro dal basso del primo con l'alto del secondo

.

Io li collegherei come dici e tutto il resto invariato , come sopra

**fabriziowhite** · 27-04-2017, 20:53

Grazie mille moreno, grazie anche per i consigli passati....... la ecomax funziona egregiamente!!!
Bene qualche cosa questa volta ci ho preso, secondo te stratifico il secondo puffer con la tua soluzione o posso evitarlo visto la stratificazione del primo?

**morenorisorti** · 27-04-2017, 21:03

Lascia tutto come sta e montalo normale, tanto il "guadagno" e irrisorio..............................

**fabriziowhite** · 27-04-2017, 21:12

Perfetto grazie mille e buona serata

**g_trail** · 27-04-2017, 21:18

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Ciao a tutti...

Anche io concordo con i consigli gi� dati g_trail!! Fare un radiante costerebbe un botto con confort pessimo se usato in modo discontinuo...

Due split aria aria e sei a posto, poi se hai della legna piazzi una piccola stufetta a legna (anche usata) per i mesi pi� freddi e stop!!
Massima resa con piccola spesa!!!

Saluti

Si credo proprio che far� cos� ...come in effetti avevo progettato all'inizio. Grazie a tutti per i consigli

**vin.esa** · 27-04-2017, 22:13

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Vin.esa
Dipende sempre dal "lato" che si osserva
Io ho visto costruire in opera un separatore idraulico in rame dal costo di 2500 euro circa, e ti assicuro che era "conveniente" farlo cosi...................................
Forse perche l'impianto � costato 20 volte tanto

Nel mio caso dici che conviene comprarlo gi� a stratificazione???? Ho dato un occhiata su internet pensavo di fare le colonne con tubo in rame da 38, ma raccordi a compressione non ne ho trovati!!!

**Dott Nord Est** · 27-04-2017, 22:20

un puffer a stratificazione stai ben sotto i 1000 euro

**morenorisorti** · 27-04-2017, 22:23

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

Ho dato un occhiata su internet pensavo di fare le colonne con tubo in rame da 38, ma raccordi a compressione non ne ho trovati!!!

38 forse � piccolo, dipende dalle portate, nelle colonne il fluido deve rallentare per non subire le interferenze dei vari componenti, ideale da 60 in poi
Ed il costo "lievita"................................

**morenorisorti** · 27-04-2017, 22:27

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

un puffer a stratificazione stai ben sotto i 1000 euro

Se compra bene risparmia col "tutto pronto"........................

**Dott Nord Est** · 27-04-2017, 22:30

appunto......
ci sono svariate idee che non mi piacciono nel progetto di vin.esa...... (le ho volta per volta espresse), ma tant'�.... ogni persona � libera di fare come vuole.

**morenorisorti** · 27-04-2017, 22:45

Pufferspeicher Schichtenspeicher 1000 Liter inkl. Isolierung ohne Warmetauscher | eBay

questo, per esempio

**vin.esa** · 27-04-2017, 23:26

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Pufferspeicher Schichtenspeicher 1000 Liter inkl. Isolierung ohne Warmetauscher | eBay

questo, per esempio

questa � un azienda tedesca!? Nn penso ci siano rivenditori, bisogna per forza acquistare su ebay?

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