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Discussione: Caldaia a Biomassa. legna/pellet

  1. #41
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    per capire se le serpentine supportano il tc, serve sapere la superficie di scambio di queste

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  2. #42
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    Dalla tabella sembra che il 1000 lt scambi quasi 25 kw con delta 15.
    Quindi se hai TC a 95 gradi, prossimo alla ebollizione, riesci comunque a smaltirlo sino a che hai accumulo in alto a 80 gradi (attento al limite di T dell'accumulo).
    la cosa strana è che dice che vale con 3 mcubi/h di ricircolo..50 lt minuto..tantini..da vedere se la pompa TC spinge cosi forte.

    Presumo che TC lo accendi solo quando vanno i termi..e la caldaia è spenta o quasi spenta..e lo alimenti con parsimonia, solo per piacere della fiamma, visto che la casa sara gia calda..per cui non dovresti avere problemi
    Non penso sia necessario far passarein doppia serpentina, se pensi di aggiungere solare.

    La soluzione 3 via..a parte che legalmente non separa i fluidi...non è molto diversa dal caricare accumulo con serpentina e PARALLELAMENTE forzare riscaldamento verso i termi alla massima T dell'accumulo (in uscita accumulo ti conviene invece mettere una miscelatrice climatica, avrai un certo risparmio di legna e confort impareggiabile in casa..ma in caso di allarme TC, apri manualmente la miscelatrice al 100% e smaltisci sui termi quasi come se andasse in diretta)
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

  3. #43
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    25 kw sono troppo pochi, il camino bollirà

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  4. #44
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    Dici? io penso che un camino dichiarato 29 kw..sia la potenza del focolare..all'acqua quando potrà essere?
    e poi lo sarà a pieno carico...se lui ne fa un uso decorativo..mette 1 ciocco alla volta....quanto vuoi mai che eroghi..anche perche usato a basso carico, la resa andrà sotto le suole delle scarpe.
    a me non pare azzardato..ripeto..va acceso quando i termi stanno erogando
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  5. #45
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    uhmm.. gli stai consigliando una gestione climatica e accendere il camino con riscaldamento che va..
    quanti kW richiederá il riscaldamento, quando la sera accenderá il camino con la casa giá calda e magari
    puffer a 50 gradi.. 5/6 kW..? rese sotto le suole ? e il creosoto..?
    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - Uw infissi zona C, 2.6W/m2K - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

  6. #46
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    certo però dimentichi il delta di 15°... che in breve tempo diminuirà portando in sovra temperatura il tc
    quel delta non è una costante

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  7. #47
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    direi che è banale che se i termi sono spenti e accumulo pieno..non hai alternative all'ebollizione.
    Ma questo capita anche se hai accumulo da 300 litri pieno e collegamento diretto su acqua tecnica

    Quindi la domanda è..ammesso che ho "spazio" in accumulo..la serpentina riesce a scaricare la potenza del TC?
    E la risposta è..quello da 1000 lt..sino a 15 di delta ..si.

    Poi..come "garantire" 15 di delta..non è parte della domanda..ripeto..aldilà del collegamento, se accumulo fosse gia a 99 gradi, mica lo puoi caricare ancora, aldial di come sia collegato.

    Lui usa da tempo quel TC senza accumulo..penso abbia imparato a dosarlo in base ala T ambiente..con un accumulo "di mezzo" non potrà che migliorare..salvo appunto che la serpentina sia insufficiente ..ma che cosi non pare essere.

    Creosoto..ma perchè.. dipende da t accumulo? a da taratura VAC

    Se mette la caldaia è perchè del TC non è soddisfatto..altrimenti magari aggiungerebbe solo un accumulo..la caldaia sarà elemento principale..e TC resta decorativo.
    Alimentato pian pian non penso possa dare grossi apporti...se nel frattempo i termi sono in funzione..non vedo incongruenze.
    essendo decorativo...come potrebbe essere un camino tradizionale ventilato..è abbastanza banale che se la casa è gia calda ..è meglio che non l'accendi.
    uno mica accende TC a Luglio solo perche ha puffer a 45 gradi..no? accende e dosa legna in base a quel che vede che serve.. no mi pare un utente "sprovveduto"
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  8. #48
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    fino a 15° di delta nella parte alta del puffer, non sotto o a metà
    per scaricare quel tc, secondo me, ci vogliono dai 4,5 ai 5 mt2 di serpentina

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  9. #49
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    Beh, se installi una caldaia a legna e il puffer adatto, il TC, in cucina?, lo usi per la polenta e le bistecche.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  10. #50
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    certo mgc.. se lo usa così come barbecue no avrá alcun problema.. lascia pure l'anta aperta ed è ok..
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  11. #51
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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    fino a 15° di delta nella parte alta del puffer, non sotto o a metà
    per scaricare quel tc, secondo me, ci vogliono dai 4,5 ai 5 mt2 di serpentina
    se le collega entrambe va molto oltre.E comunque puo sempre collegarlo in basso sino a quando non mette solare...
    Se i termi li fa pescare in alto, il delta 15 li tiene di certo..se in casa hai 20 gradi e manda a 80 nei termi..altro che smaltire la potenza di un caminetto.... ripeto..se poi surriscalda la cucina o intera casa, questo succede comunque se accumulo fosse pieno..aldila della sua capienza, del tipo di collegamento e dei m2 di serpentina.
    I m2 di serpentina servono solo scaricare potenza ma non creano spazio per energia.
    Se lo collega diretto o con uno scambiatore..ma è pieno..è pieno!
    Anche se lo collega sotto e la caldaia ha appena finito una carica da 70 kwh e puffer è tutto a 80 gradi..ciccia..anche se hai 5 m2 di serpentina e 2000 lt di accumulo
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  12. #52
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    certo,
    ma se la parte sopra è calda, lì non scarica più.... quindi la possibilità di scarico decade in rapporto alla T° puffer, stratificazione e superficie serpentine
    li faccio spesso questi impianti, quindi ho tutti i confronti possibili da valutare....

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  13. #53
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    certo,
    ma se la parte sopra è calda, lì non scarica più.... ...
    ma perche dovrebbe accendere caminetto se ha casa calda e puffer pieno?
    Anche se prendo auto e vado contro un muro muoi..ma è colpa mia che sono cretino..mica dell'auto.

    Se invece è una giornata fredda..i termi vanno in continuo a 50 gradi in climatica..caldaia a finito la sua carica della mattina...rientri alle 18 e decidi di accendere caminetto per la bistecca..il problema non sussiste SALVO CHE la serpentina sia piccola..ma è da 3,1 metri..ai voglia.
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  14. #54
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    marober, hai letto tutti i post?
    lui ora, quando il tc bolle, apre il rubinetto...
    quindi si desume che la gestione non è il max....
    se tu sei convinto che quelle due serpentine, su 1.000 lt e impianto AT siano sufficiente, buon per te....
    io dico di no

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  15. #55
    Seguace

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    Ringrazio tutti per i numerosi pareri!!!! cercherò di rispondere a tutti in questo messaggio....fino all'inverno scorso il tc ha riscaldato un appartamento di 150mq sempre discretamente (riusciva a mantenere una temperatura di circa18° non di più) ora tralasciamo un pò il fatto che secondo me l'idraulico ha spagliato nell dimensionamento dei radiatori in ghisa...poi mi disse anche che dovevo far partire la pompa del tc già a 40°.....e con radiatori a 40° non riscaldavo un bel niente....da questo inverno si sono aggiunti ai 150mq altri 60 e quindi siamo a quota 210, per questo voglio acquistare una caldaia a biomassa, una volta acquistata la caldaia a biomassa il tc verrà usato solo per il piacere e la compagnia che da il fuoco....oltre che come barbecue...ora spiego come vorrei utilizzare l'impianto "ripeto sempre da ignorante in materia" è ovvio che se sto alimentando la biomassa con legna eviterei assolutamente di accendere il tc dato che non posso gestire la biomassa e rischierei di far andare in ebollizione il puffer....il tc lo accenderei solo se la biomassa è alimentata a nocciolino e riscaldamento acceso, vorrei creare un sistema con delle sonde che quando il tc inizia a scaldare l'acqua spegne automaticamente la biomassa...questo sempre se la serpentina del puffer riesce a smaltire il calore del tc....

  16. #56
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    allora questo si che puoi farlo, usando il tc per diletto e non come fonte principale di riscaldamento

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  17. #57
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    Caldaia a legna a fiamma inversa, puffer da 80/100 lt/kwh e termocamino con collegamento, via scambiatore, al puffer. Oddio a me piacerebbe l'idea di collegare il TC al ritorno dai termo, direttamente, ma forse troppa potenza generata.
    In ogni caso il diletto e la bistecca vanno salvaguardati.
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  18. #58
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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    usando il tc per diletto e non come fonte principale di riscaldamento
    verrà acceso sporadicamente
    forse ti era sconosciuto il termine "sporadicamente"

    marober, hai letto tutti i post?
    lui ora, quando il tc bolle, apre il rubinetto...
    ...
    si , li ho letto..sporadicamente compreso.
    Non mi pare che in 14 anni di suo lui dica che va SEMPRE in ebollizione..secondo me capita...sporadicamente


    se tu sei convinto che quelle due serpentine, su 1.000 lt e impianto AT siano sufficiente, buon per te.
    non sono convito io,,am sei convinto TU .. perche dici

    per scaricare quel tc, secondo me, ci vogliono dai 4,5 ai 5 mt2 di serpentina
    Le DUE serpentine insieme arrivano a 6,8 m2..

    hai cambiato idea in 2 post? Ho hai le "sicurezze" a geometria variabile?

    io dico di no
    pero dovresti argomentare..perche se la tabella dice che con 15 di delta scarichi la potenza del TC..o ci spieghi perche non dovresti avere 15 di delta, oppure è un NO senza motivo.
    Se li hai..scarichi..se non li hai..allora puffer è pieno ...e ciccia per tutti..bolle sempre e comunque..ma bolle anche la caldaia se sta a legna!!!

    Tra l'altro ora ci dice che
    l'idraulico ha spagliato nell dimensionamento dei radiatori in ghisa
    ..quindi bolle perche i termi non scaricano tutta energia..con un puffer di mezzo e serpentina da 3,1 metri ..la cosa non puo che migliorare..perche ti spiana le punte della caldaia che i termi non assorbivano in tempo

    Vin.esa..che odello di TC hai? 29 sono resi all'acqua? per cucinare lo devi tenere pieno di legna oppure lo pui usare la 50% della potenzialita di kg/ora?
    Quandi elementi termi hai , altezza e numero colonne?
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  19. #59
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    se arrivano a quasi 7 mt allora riescono a scaricare, sempre tenendo presente che il delta deve essere alto, altrimenti......
    una cosa è scaricare diretto e un'altra scaricare in serpentina, che essendo disposta lungo la verticale del puffer, lavora immersa a T° diverse
    il puffer può benissimo essere 75° alto, 65° a metà e 60° basso
    quindi, se il tc ad esempio è a 75° alto non scarica nulla, a metà scarica pochissimo e sotto quasi quasi.....
    risultato? che il tc va in sovratemperatura
    nulla di grave se le sicurezze ci sono, ma visto che in tutte le salse si parla di resa.... mi pare un pò anacronostico aprire i rubinetti e buttare via calore.
    poi, come sempre dico, a casa sua ogni persona fa quel che vuole.
    se il tc fosse certificato anche a vaso chiuso, io lo metterei diretto..... (oppure se non è certificato, con piastra di scambio da 40 kw o in serpentina stando molto attenti a caricare la legna)

    proprio 15 gg fa siamo intervenuto su un'impianto simile, dove al posto del tc c'era una vecchia caldaia che era perennemente in modulazione per sovra temperatura, con il risultato di catrame in ogni dove.....

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  20. #60
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    Vin.esa. Al di là di termo camini e caldaie, hai mai pensato di coibentare casa?
    Je suis Charlie e amo mamma e papà.

  21. RAD
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