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**vin.esa** · 11-12-2017, 23:19

Si ma infatti gi� avevo impostato il circolatore TC a 55' oggi ho provato ad aumentare la temperatura al termostato "anticondenza" ma nn � andata tanto bene...se il circolatore scambiatore/puffer funziona solo se la T di ritorno al TC � troppo alta tipo 65/70 di conseguenza la mandata dal TC per andare bene deve essere quasi 80 e tenere qst temperatura con il mio TC che ha una camera di combustione che ci entro anche io dentro non � tanto facile.... poi non avendo avvisato mia madre del cambiamento, � successo che la mandata TC non scendeva (anche con poco fuoco) perch� se il ritorno non era a 65 non scambiava! Allora mamma vedeva che la T del TC non scendeva allora non caricava per paura che andasse in ebollizione.... di conseguenza al mio ritorno da lavoro ho trovato il puffer a 40' e Mamma che diceva ma qua c'� qualcosa che nn va

**aldo55** · 12-12-2017, 11:41

Scusa Vincenzo.. io sinceramente ancora non ho capito bene come hai installato l'anticondensa.. l'accrocchio, secondo me, andava collegato lato tc e non lato puffer. Nel senso che il sistema faceva aumentare o diminuire la velocit� del circolatore in base alla T del ritorno del primario.. almeno se non ho interpretato male il funzionamento del sistema che hai i stallato... ma chiedi lumi a Scresan che � lui che montava tale sistema..

**vin.esa** · 12-12-2017, 14:14

Infatti lui mi ha detto di installarlo cos�: un termostato sul ritorno TC che comanda il circolatore scambiatore/puffer. La logica � questa: quando il ritorno TC scende sotto una certa temperatura (tipo 50') il termostato ferma il circolatore scambiatore/puffer mentre quello TC/scambiatore rimane attivo, in modo da non avere pi� scambio e di conseguenza il ritorno TC aumenta, una volta superata la temperatura del termostato, il circolatore scambiatore/puffer riparte, il termostato � con isteresi regolabile! Non so se sono riuscito a spiegarmi

**scresan** · 12-12-2017, 18:21

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

Scusa Vincenzo.. ... ma chiedi lumi a Scresan che � lui che montava tale sistema..

Ciao Aldo e Vincenzo, l' anticondensa che avevo fatto con il regolatore dei giri funzionava come descritto da vinesa. Anche con un semplice termostato on/off, il funzionamento � simile, anche se sottopone il circolatore a diversi on-off soprattutto nella fase iniziale.

In pratica ci sono 2 termostati:

1- uno immerso nel termocamino che attiva il circolatore sul primario (camino-scambiatore). Questo circolatore ha la funzione anche di tenere "mescolata" l' acqua nella caldaia del termocamino, per rendere la T uniforme in tutte le zone lambite dalla fiamma e migliorare lo scambio fuoco-acqua. E' opportuno che abbia una certa portata per garantire tale azione di omogenizzazione delle T nella caldaia.

2- uno a colletto o su pozzetto in uscita dallo scambiatore del primario (tubo che dallo scambiatore va all'entrata nel termocamino) che ha funziona anticondensa. Questo termostato attiva o disattiva il circolatore sul secondario (scambiatore - puffer) ma di fatto impedisce che il ritorno nel termocamino scenda sotto una certa T.

Come sapete nel limite del possibile questa T (anticondensa) meglio tenerla il piu' alta possibile, fino al limite che impedisca l' ebollizione o l' intervento della valvola di scarico termico negli impianti a vaso chiuso.

Con i triti io mi trovo bene a 72 gradi, mentre con la legna fino a 78, o dipende dal vs impianto.

Del resto come avrete capito siete dei "conduttori" di caldaie e come tale avete esperienza per farle funzionare al meglio!

Buon fuoco!

**morenorisorti** · 12-12-2017, 18:39

La mia "situazione ideale"
Anticondensa a 78� e fumi in uscita 190�
Il bulbo da 72, fornito di serie, va sostituito a collaudo eseguito, il tutto come da istruzioni produttore della "pentola", in pratica dopo alcuni mesi di funzionamento ed ossigeno nell'acqua ridotto, dicono che a 72 si favorisce l'uscita di bolle aria.........................
In effetti con 78� la differenza si vede, acqua mai sotto gli 80� e magazzino legna con lamiera in vista.
Forse esagero, provero' anche 82�, il prox anno

**aldo55** · 12-12-2017, 19:19

Moreno.. fra 2 anni a limite dell'ebollizione..

**scresan** · 12-12-2017, 19:29

.... io che so sempre una piu' del libro

!!!!! ho anche questo:

https://www.ebay.it/itm/Caleffi-Luftabscheider-Discal-1-IG/182536426992?hash=item2a8004d5f0:g:Oy0AAOSwUchaJlR 0

File allegati

**morenorisorti** · 12-12-2017, 20:04

[QUOTE=aldo55;119792190] fra 2 anni a limite dell'ebollizione./QUOTE]

Il riscaldamento serve se SCALDA e se tanto mi da tanto.............................................

**vin.esa** · 12-12-2017, 22:36

Ragazzi ma io con i tubi da 22 penso che non mi posso permettere di lavorare con ritorno molto alto... rischio troppo l'ebollizione....per tenere ritorno a 70 la mandata deve essere almeno a 80.... a 90 suonaaaaaaaa

**morenorisorti** · 12-12-2017, 23:06

Con la legna mandata a 80 sarebbe ideale e nemmeno troppo alta..............anzi
La mia consiglia un range ideale di 85+-2
Ed in genere sempre sugli 81/83�

**morenorisorti** · 12-12-2017, 23:08

Dovresti trovare il modo di stabilizzare la temp nel generatore ad almeno 75/80 per avere resa e pulizia
Con le caldaie � piu facile............................................ .......

**morenorisorti** · 12-12-2017, 23:11

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... io che so sempre una piu' del libro

!!!!! ho anche questo:

Cosi non vale..................................troppo facile

**vin.esa** · 13-12-2017, 09:13

Ragazzi ma al mio TC (un vecchio Ctm a 80' la
spia � gi� rossa, ( fino a 7"
sono verdi) poi a 90' va in allarme, a voi com'�? Moreno se a te la T consigliata � 82 a che temperatura va in allarme???

**morenorisorti** · 13-12-2017, 11:46

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

Moreno se a te la T consigliata � 82 a che temperatura va in allarme???

A 97 entra in funzione scarico termico
La temperatura di funzionamento variabile 82/87, io ho impostato come limite 85, pero a 87 ci arriva qualche volta senza problemi
In allarme vero oltre 100, per ora MAI SUCCESSO

oggi

**vin.esa** · 13-12-2017, 13:45

Ah ma tu hai la caldaia....penso sia pi� facile la gestione della temperatura!!!!! Bello il software! Di che si tratta??

**morenorisorti** · 13-12-2017, 13:58

Questo puoi averlo anche tu..................
Si tratta di un'applicazione esterna usabile in molti casi senza grassi problemi
Basta un OrangePi o Raspberry e poco altro, e ti ritrovi l'impianto online
Il programma principale � Domoticz

Domoticz

**aldo55** · 13-12-2017, 22:19

vero.. le alte T fanno lavorare meglio il tc e si sporcano molto meno e rendono di pi�.. anche io da quando gestisco con puffer e climatica, lavora sempre tra i 78 e gli 82� dopo una mezz'oretta della prima accensione..
l'unica cosa che mi rode un p� � la vac che non lavora come vorrei.. all'accensione schizza troppo alto perch� il bulbo tarda un p� ad aprire rispetto alla T che sviluppa il tc (oltre gli 85� e a quella T suona il noisissimo pi..piii.. del preallarme) ma prima o poi ci monto una laddomat 21 che dovrebbe svolgere meglio il lavoro..

**scresan** · 13-12-2017, 22:39

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

..... ma prima o poi ci monto una laddomat 21 che dovrebbe svolgere meglio il lavoro..

Il mio, da ormai 10 anni funziona come un orologio: 72 gradi spaccati sempre, fino a quando il fondo del puffer non aumenta oltre i 70 gradi, e neppure il laddomat puo' fare i miracoli!!!!!

"lavora sempre tra i 78 e gli 82�" musica per le mie orecchie!!!!!!!!

**aldo55** · 13-12-2017, 23:55

si ma infatti scresan.. vorrei che il ritorno nel tc fosse a T del bulbo fino a che il fondo del puffer sale oltre.

**vin.esa** · 14-12-2017, 00:18

Ragazzi anch'io oggi ho dato "direttive ai miei" qua dobbiamo stare sempre con la luce rossa accesa

!!!! Oggi � andato sempre tra i 70 e gli 80! Con T di ritorno a 60, se alzo ancora quest'ultima gli accendi e spegni sono troppi.... gi� cos� nn tanto mi piace.... appena la mandata TC scende un a 70 il ritorno si avvicina ai 60
e iniziano gli on/off fino a qnd non risalgo a 80.... ho paura che si rovina il circolatore, cosa ne pensate???

**morenorisorti** · 14-12-2017, 08:23

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

. appena la mandata TC scende un a 70 il ritorno si avvicina ai 60
e iniziano gli on/off fino a qnd non risalgo a 80.... ho paura che si rovina il circolatore, cosa ne pensate???

Prova a rallentare un po il secondario, e ti fa mantenere la temperatura un po piu alta
ECCO PERCHE IL SISTEMA "SCRESAN" FUNZIONA, elimina le piccole regolazioni altrimenti impossibili
Cosi come hai montato tu la regolazione � troppo grossolana, se non hai alternative ti devi accontentare

**vin.esa** · 16-12-2017, 23:30

non mi piacciono questi on/off.....trover� una soluzione....oppure comprer� l'aggeggio che usava scresan....

**vin.esa** · 17-12-2017, 20:03

Ho pensato di automatizzare le 3 velocit� del circolatore: ci metto una sonda sul ritorno TC e con arduino comando 4 rel� ovvero le 3 velocit� pi� lo spegnimento 0-1-2-3, ovviamente le temperature per cambiare la
velocit� le decider� nella programmazione....non conosco ancora arduino, sto iniziando a studiarlo adesso ma penso proprio che questa sciocchezza si possa fare....moreno mi sembra di aver capito che tu conosci arduino, cosa ne pensi???sicuramente questa soluzione � pi� economica del congegno scresan che costa 90� poi a me piacciono le cose fatte con le mie mani, quello � gi� fatto.... troppo semplice

**scresan** · 17-12-2017, 20:26

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

........sicuramente questa soluzione � pi� economica del congegno scresan che costa 90�....

.... azz ne avevo 2-3 in magazzino, reduci di non ricordo quale lavoro fatto in passato.

Ad essere sincero li ho utilizzati tutti, l' anno scorso, su dei grossi gruppi frigoriferi per migliorare il loro funzionamento: in pratica con il sensore messo in uscita dal condensatore esterno, il marchingegno permette di tenere costante la T del gas in uscita dal radiatore modificando la velocit� del ventilatore, ovvero evito la formazione di condensa sul fondo del compressore (grossi e vecchi copeland da 10 kW l' uno) migliorando il funzionamento ed evitando il rischio di far lavorare le macchine con lubrificante congelato....., oltre al risparmio elettrico (ventilatori da 1,5 kw!) ....

Vinesa, se pensi al solare termico (non riucordo se lo avevi in preventivo??) e devi acquistare la centralina di controllo del solare, se prendi una resol (serie deltasol) � presente una o piu' uscite sia pwm, per circolatori elettronici provvisti di tale ingresso per il controllo del giri, sia di una uscita diretta per i vecchi circolatori controllata tramite il un semplice triac di potenza e tutti i controlli necessari..... solo a titolo di informazione!

Per quanto vuoi fare, potrebbe essere sufficiente un doppio termostato che attiva al bisogno le varie velocit� del circolatore!

**vin.esa** · 18-12-2017, 00:57

Scensan tu ora hai montato un anticondensa???Si effettivamente con due termostati con rel� C NO NC posso gestirlo... ho fatto uno schemino su due piedi:

**vin.esa** · 19-12-2017, 14:26

Ragazzi io sinceramente non so come funziona il circolatore progressivo... ma nelle mille prove che sto facendo ho constatato che se metto il circolatore puffer scambiatore a 1 (ne sono 6) gli in off diminuiscono molto e anche quando c'� da scambiare molto (Mandata TC alta) va bene.... sembra che accellera....

**scresan** · 19-12-2017, 18:47

Allora.... cavallo che vince, non si cambia!!!

**vin.esa** · 19-12-2017, 22:00

Niente � stato solo un falso allarme....oggi poi nn scambiava pi�... mi � arrivato il ritorno subito alle stelle.... devo realizzare il sistema a velocit� variabile...ora ho un altro problema pi� grave.... penso comunque di sapere il motivo.... il problema � questo:

Questa situazione si crea quando carico calore con i riscaldamenti spenti. Poi come accendo i riscaldamenti la stratificazione torna, ma questo mi fa fastidio perch� se voglio caricare calore e in basso non ho la T pi� bassa non scambio bene..... io penso che il problema sono i ritorni dei riscaldamenti che sono collegati a 1/4 di altezza da terra, penso che il calore se ne va nei ritorni, infatti l'altezza dove la T � pi� bassa (in foto) � pi� o meno dove stanno i ritorni, solo che una volta ho provato a chiudere le valvole dei ritorni ma la situazione non � cambiata, ma forse li divevo tenere chiusi da quando ho iniziato a caricare....ora penso che la soluzione sarebbe o spostare i ritorni i basso(cosa pi� complicata perch� dovrei creare dei collettori perch� non mi bastano i due attacchi del basso) oppure dell valvole di non ritorno sui ritorno.... cosa ne pensate???help oppure pu� essere il vaso d'espansione??? Prima era collegato su un ritorno dei riscaldamenti, ora l'ho collegato in basso ma non � cambiato niente.... solo che il vaso d'espansione ha l'attacco sopra anzich� sotto quindi diciamo che nel vaso l'acqua entra sempre da sopra....

**scresan** · 19-12-2017, 22:12

.... controllato l' esattezza delle T rilevate?

Com'� collegato l' ingresso acqua calda dalla caldaia verso il puffer? In alto centrale o su una presa laterale in alto?

Mi metti una foto del puffer con tutti i collegamenti ...

**vin.esa** · 19-12-2017, 22:42

Si ho controllato! Ho provato a scambiare le sonde..... la foto dell'intero puffer nn posso farla ho il
muro a meno di un metro.... non entra nell'inquadratura!!! Comunque ingresso acqua calda (viene dallo scambiatore) � collegato ad un ingresso laterale alto... a quello centrale ho
messo lo sfiato

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Caldaia a Biomassa. legna/pellet

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